| = Clasament Magul | Gabriel Nita [13.Jan.04 10:22] |
| Clasament: Haiku I[26] Iubire în alb Albul zăpezii. Tu, gureșă vrabie a trupului meu. De ce locul I ? pentru că spune în spiritul Haiku o poveste despre întraga ființă, din albul zăpezii până în adâncul inimii. Aici pațim întâlnirea cu paradoxul. Despre un haiku ce se apropie de perfecțiune nu prea mai poți folosi discursul critic cu care ești învățat. Asta e una din marile lecții ale haiku-ului. Un contrast intre alb și trup, trimite la fragilitatea vieții, a iubirii. În « gureșă » e tot dinamismul si motorul tristihului. Gălăgia asta inocentă încă, glasul sângelui făcându-și loc peste rațiune… II[10] Un copil Un copil prinde fulgi de zăpadă în palme. Aripi de înger. Un alt text de calitate, o imagine plină de trimiteri. Între oameni și îngeri iată un Mesager, o piatră filosofală ce transformă zborul, căutarea, în însăși destinația ei. Se scrie în acest haiku o substanță diafană. E chiar esența fiecăruia din noi. Un text care sună , e plin, pentru minte și inimă. III[41] freamăt un greier ascuns sub pielea iernii cântă sânul iubitei De aici începe abstracțiunea. Metafora complexă a greierului ascuns sub pielea iernii. În haiku această complicare a imaginii nu e întâlnită. Haiku-ul poetizează imagini imposibile în realitatea imediată. Greierele nu poate sta ascuns sub pielea iernii pentru ca iarna nu are pilele. Greierele cântă „cri-cri” , nu poate cânta sâni. Asta nu pentru că japonezii nu ar putea scrie metafore, ci pentru că așa au simțit că trebuie să fie spiritul haiku. În rest, imaginea e de foarte mare forță III [56] Reci dansând, fulgi de nea în oglinda lacului – noi pe o bancă. Acestui text nu ii lipsește spiritul, ci doar forța de transmitere. Dar e semnificativ Pentru liniștea unui început de ninsoare în parc, tăcerea îndrăgostiților laolaltă cu natura. Non haiku I [21] Retro 1 Iubita mă caută în zadar, Pe lacul înghețat. Eu m-am ascuns sub sticla-i mată, Cu altă fată. Ei, o poezie scurtă de mare putere prin echilibrul prin care reuseste sa transmita un mesaj ascuns sub sticla mată a gheții. Ascuns cu altă fată, neiubirea, părăsirea, retras din calea iubitei ce caută pe lacul înghetat… de aici și dramatismul textului. II [44] inima pierdută! trotuar sub geamul tău țigani spărgând gheața uite o inimă Mai pastelat, acest text găsește inima pierdută chiar sub geamul iubitei. E tocmai inima lui pusă de strajă acolo. « țiganii « trec mai departe sparg gheața. Cadru rustic al unui trotuar poate ascunde uneori comori ale împlinirii, sau ale răbdării, de ce nu. Important e ca gheata să fie spartă de cineva. | |
| = Vot Alma | Gabriel Nita [13.Jan.04 10:23] |
| Consider că un singur text înscris la concursul de Haiku este în spirit haiku. Votul meu, doar locul 1 la Haiku: [15] Rece Singurul sunet - viscolul dezlănțuit printre rogojini. Deși par a fi haiku, nu pot încadra textele de mai jos în spirit haiku, ci Poezie scurtă. Votul meu la Poezie scurtă: Locul 1 [52] Iarna despărțirilor aripi de gheață în zborul de himere, pleoapele tale. Locul 2 [22] Iubire imposibilă Fulg topindu-se Respirându-mi sărutul Prin geam de sticlă Locul 3 [1] Culori glisante Sărutul uitat în vitralii de gheață raze de soare | |
| = Vot Lapis | Gabriel Nita [13.Jan.04 10:26] |
| Si iata si votul meu, pe care insa nu-l mai comentez: Haiku: I - [56] II - [61] III - [15], [13] Non-Haiku: I - [28] II - [51] III - [16], [9] | |
| = Mea culpa | Gabriel Nita [13.Jan.04 13:13] |
| Si e momentul sa raspund si obiectiei ridicate de Nu Brublem. Intr-adevar, am gresit, nu neaparat pentru ca am eliminat una din poeziile sale, ci pentru ca am descoperit ca exista cel putin un text printre cele care au intrat in concurs in cazul caruia nu pot sa argumentez o legatura explicita cu tema anuntata a concursului. Din pacate, nu am mai avut ce face. Imi asum aceasta greseala si imi cer scuze celor care s-au simtit lezati. Pentru viitor, pentru a elimina macar in parte subiectivismul, voi da curs propunerii lui Andrei, de a exista cel putin 3 persoane care sa judece propunerile pentru concurs. | |
| = Gabriel Nița [13.Jan.(marti) 04 13:13] | Nacsavi Horia [15.Jan.04 09:36] |
| Gabriel Nița [13.Jan.(marti) 04 13:13] Constat că și-n comentarii Ghinioanele ți se țin lanț Dar de ce-ai postat “finalii” În 13 … și-ntr-o zi de marți ? Intr-o alta ordine de idei, eu unul iti multumesc pentru concurs (dezinteresat!:), sper ghinioanele tale sa se fi terminat. ~ Gabi, Numai bine! ~ P.S. Pe cand urmatorul concurs ? | |
| = Gabriel Nita, Iulia Manescu | Elia David [15.Jan.04 10:51] |
| Ma bucur sa aflu ca fulgilor mei de zapada - asezati in strat subtire si efemer pe acest podium - le-a fost dat sa auda, inganat discret, imnul iernii. Mai mult ma bucura insa initiativa si intalnirea cu...spiritul haiku. Doresc sa-i raspund tot aici - multumindu-i pentru sugestie - Iuliei Manescu. Dar nu stiu, chiar nu stiu, cum ar suna mai bine: noi pe o banca (versiunea mea) sau doi pe o banca (versiunea propusa). Dansand, fulgi de nea in oglinda lacului... | |
| = mi-a plăcut | Călin Cătălin Răpciune [15.Jan.04 22:46] |
| Noi pe o bancă. Doi pe o bancă, deși mai descriptivo-detașat (și poate de aceea mai în spiritul hai-cu), parcă sună mai sec. "Noi" aduce o căldură care dă un fior de contrast plăcut cu restul. Deh, părerea mea :). Mi-a placut concursul, multumiri Pietrei Semiprețioase pentru efortul organizării, haicuiștilor pentru prestări servicii spiritului și mai ales celor care au adus comentarii și informații despre acest gen de poezie, pe care le-am aflat cu această ocazie. Se cheamă că a fost taim uel spent. Hai cu haiku, și cu altele, și altă dată! | |
| = lui Gabi, Magului si Voua | Eugenia Buzatu [15.Jan.04 22:59] |
| ei...pana la urma au venit si premiile:). Multumiri lui Gabi care a facut eforturi mari pentru a duce la bun sfarsit aceasta aventura. Ma bucur ca la micul meu poem_as au rezonat o parte dinte voi. Felicitari castigatorului care merita pe buna dreptate primul loc. Multumiri speciale Magului care ne aduce de fiecare data lumina si inseninare. | |
| = Furt poetic? | Emil Horvat [17.Jan.04 17:15] |
| Champions? Rezultatul concursului este viciat. Da! Da! Se fura chiar si concursuri de poezie. Despre ce vorbesc? Modul in care a fost organizat, metoda de punctare a permis ca rezultatul sa fie manipulat. In plus, ideea dumneavoastra frumoasa de 'poezie.ro' se bucura de prezenta unui grup de "prieteni" ai artelor pentru care castigarea unui concurs de poezie este mult mai importanta decat poezia in sine. Trei voturi exprimate in cadrul concursului: Aron Ifrim Saranga(siaiei). Prezent in concurs cu poeziile scurte 60 si 3. Voteaza pentru primul loc poezia 59. Bibi Ngo(bibingo). Prezent in cadrul concursului cu poezia 59. Voteaza pentru primul loc poeziile 60 si 3. Sorin Marian Fraga (muscamor). Neinscris in concurs. Voteaza pentru primul loc poeziile 60 si 59, locul secund 3. Simetria este evidenta. Nu la fel de evident pentru dumneavoastra este faptul ca personajele amintite mai sus constituie un grup si actioneaza ca atare. Ca urmare a fraudei inregistrate in vot, Aron Saranga si Bibi Ngo ocupa locul secund in concursul de poezie scurta. Grupul celor trei nu constituie o noutate pentru mine. Este prezent si pe forumul ziarului Evenimentul Zilei. De altfel, majoritatea creatiilor literare apartinand celor trei au fost publicate initial pe forumul EVZ. In felul acesta am aflat si despre desfasurarea concursului cat si despre rezultatele "obtinute". La intrebarile mele adresate unuia dintre ei (bibingo- cu privire la manipularea votului) am primit urmatorul raspuns: "nu exista nici un fals, nicaieri. votul meu e votul meu, eu votez pentru cine imi place mie cum scrie, clar ?".. si "sunt cam ocupat acum ca ma ocup de tine si sa-ti explic cum vine treaba cu libertatea votului" Libertatea votului? Furt poetic! Va stau la dispozitie pentru detalii. E. | |
| = organizatorul sa-si spuna cuvantul | Laurențiu Orășanu [17.Jan.04 17:53] |
| Interventia lui Emil Horvat merita analizata de organizatorul concursului. Parerea mea este ca lucrurile sunt suficient de clare pentru a justifica descalificarea celor implicati. (Cu toata simpatia pe care o am pentru Bibi Ngo). Cu toata simpatia pe care o am pentru Gabi, in corul aprecierilor de mai sus, care se refera zic eu la initiativa sa absolut laudabila, revin (am intervenit inainte, intr-un alt registru, la Cronica lui Ipse -2) si spun ca prestatia organizatorului a fost departe de asteptari. Lipsa de transparenta (comisie de care noi nu stiam ?), admiterea unor comentarii care aratau cu degetul, publicitar, textele proprii(stiu, sunt singurul care a invitat la abtinerea de la comentarii in timpul votarii) sau anti-publicitar textele altor concurenti, stimularea abordarii “numai noi stim ce votam”, ignorarea semnalului meu (vezi “Votati” – comentarii la comentarii, care acuza un aspect de care Gabi nu stia dar la care ar fi putut foarte bine a intrebe despre ce e vorba). A fost bolnav, intelegem, dar de ce a barat comentariile la textul “Votati”? De ce n-a delegate comisia sa faca o treaba (numaratul voturilor) de 10 minute ? Sigur episodul cu votul in crucis al celor 3 nu i se poate imputa. Decat daca o sa dispara si de data aceasta. Prin comparatie, remarc efortul lui Jupp la Concursul de epigrame. Singurul concurs de anvergura de pana acum de organizare ireprosabila. Ghiocel | |
| = calomnia unui agramat anti-roman ! | Bibi Ngo [17.Jan.04 19:54] |
| referitor la acuzatia de frauda la concurs, va invit sa aflati urmatoarele: 1)- votul meu a fost pe 17 dec 2003 si l-am votat pe "siaiei" pentru primul loc pentru ca intr-adevar imi plac cel mai mult cele doua productii ale lui. daca se mai organizeaza un concurs (si daca mai particip, desi nu sunt convins ca mai am chef) tot pe "siaiei" il voi vota, deoarece ii cunosc lucrarile, cu mult mai multe decat a publicat pe poezie.ro si stiu ca scrie cum imi place mie, mai ales proza. 2)- nu ma cunosc cu niciunul din cei doi, nici cu "muscamor" si nici cu "siaiei" altfel decat prin intermediul scrierilor noastre pe poezie .ro, in calitate de colaboratori si editori pe siteul presaromana.com. altfel spus, suntem niste nicknameuri si niste lucrari literare, nimic mai mult. despre acest fapt unul dintre noi a informat la un moment dat pe radu, ocazie cu care ne-am oferit si serviciile noastre de traducatori din franceza, stiut fiind faptul ca si "siaiei" si "muscamor" si eu insumi suntem perfect bilingvi (romana-franceza). 3)- e complet fals ca am fost vreodata doi sau trei dintre noi pe forumul de la Evenimentul Zilei. de cand accedez acel forum, niciodata nu s-a intamplat sa fie si "siaiei" sau "muscamor". ei nu mai sunt pe acolo de luli si luni de zile. "riclamantul ar trebui sa fie pus sa aduca probe ca noi am fost vreodata pe acolo in acelasi timp. nu va putea sa aduca astfel de probe, va asigur... vorbeste fara acoperire. 3) "riclamantul" Horvat este de fapt un individ cu care am certuri foarte frecvente legate de dispretul lui flagrant pentru limba romana, de care-si bate literalmente joc, asa cum isi bate si de romani, de altfel, pe care-i numeste in batjocura "mioritzi". mi se pare de o indrazneala monumentala gestul lui de a se inscrie pe poezie.ro doar pentru a calomnia niste membri care au o activitate literara si care au un mare respect pentru limba noastra. dau mai jos un post de-al lui obisnuit si un link catre acest post, pentru ca sa vada toata lumea cum vorbeste Horvat limba romana. "incep sa ma pierz prin iecspligatiuni desarte" "He, he, he... pletene.. tu habar nu ai despre ce vorbesti... da' nu e nica nou... Place ca'ti vapsesti tampeniile in cuvinte onduloase.. Deci.. bilantu lu aholdu.. ce zice? hahaha.. ca'i a mai mare cumpanie 'mericana? ca o pierdutulea din cauza lu euro-dolaru?.. ca o fost frauda'n divizia peste-oceanica?.. Bilantzu... ha, ha, ha.. mha!.. pi und'i ala cu HECu... ca d'aia nu lasa astia poietili sa viseze 'conomie.." link un post la intaplare al lui EMIL HORVAT: http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=232915 4) din punct de vedere strict legal acum: orice membru votant poate vota pentru lucrarea care i se pare pe gustul lui. nu cred ca ilegal sa ai afinitati literare, exista cercuri literare, exista cenacluri, exista siteuri, etc. cine poate impune cuiva ce sa-i placa ? si in ultima instanta, o precizare importanta : ce importanta ar fi avut doua voturi la un concurs la care s-ar fi votat masiv? va spun eu: nici una. asa ca daca e ceva de invatat din aceasta situatie este mai degraba altceva : VOTATI masiv! PS: procedati cum credeti de cuviinta, insa faceti mai intai o analiza amanuntita, nu reactionati epidermic. HORVAT a venit, a aruncat cu noroi si a plecat. altceva nu veti vedea niciodata de sub pana lui, pentru ca uraste limba romana si o schimonoseste de fiecare data cand deschide gura. eu am un razboi deschis cu el pe aceasta tema. eu l-am poreclit chiar "genitivu lu gramatica", pentru ca niciodata nu declina corect un substantiv la genitiv, ci se foluseste de particula "lu". il doare... asta e. | |
| = Incerc sa invat din greseli | Gabriel Nita [17.Jan.04 19:26] |
| E drept, in multe aspecte acest concurs nu a iesit asa cum imi doream. Cateva raspunsuri pentru Ghiocel: 1. Intentia mea principala a fost aceea de a "testa" interesul pentru haiku aici pe site. Si de a provoca un dialog referitor la acest gen de poezie. Din acest punct de vedere, consider concursul un succes (in principal datorita comentariilor care au insotit voturile). Nu mi-am propus sa obtin un clasament absolut al valorii, la fel cum nu am incercat sa impun o definitie stricta a haiku-ului. Repet, pledez pentru ideea de concurs ca pretext pentru dialog & creatie. 2. In ceea ce priveste lipsa de transparenta, nu vad in ce fel a influentat aceasta negativ concursul. Nu am inventat un juriu dupa finalizarea voturilor, in asa fel incat sa modific rezultatele acestora. 3. Mi se pare mai corect sa ceri celor care voteaza sa isi justifice optiunile, decat sa nu permiti acest lucru. Nu dialogul, ci tacerea stimuleaza abordarea "numai noi stim ce votam". 4. Problema fraudei e mult mai complicata. Cum demonstrezi ca cineva nu a votat poezii slabe tocmai pentru a-si mari sansele de a urca el pe podium? Cum demonstrezi ca cineva nu a votat pe altcineva pe alte criterii decat cele referitoare la poezia aceluia (chiar daca nu a fost apoi votat la randul lui de acela)? Votul a fost unul esential subiectiv (ii felicit insa pe cei care au facut efortul de a si-l obiectiva, prin apelul la criterii referitoare strict la poezie), iar atata timp cat cele trei persoane sunt trei persoane diferite, si nu una singura, eu nu am dreptul sa fac nimic. Ramane la latitudinea celor care citesc rezultatele concursului sa tina cont de modul in care au votat cei trei. | |
| = Afinitati? | Emil Horvat [18.Jan.04 00:14] |
| Bibingo, Nu vreau sa aduc aici maidanul celor de la Evenimentul Zilei. Poezie.ro este un site literar si eu respect acest lucru. Nu vreau sa cad in pacatul atacului la persoana sau al acuzatiilor ieftine. 1. Votul "in trei" este o manipulare a rezultatului concursului de poezie scurta. O frauda. Nu pun in discutie votul tau singular. Trei voturi in forma de mai sus reprezinta o imposibilitate si aceasta nu se poate baza in explicatii de genul "afinitate literara" sau "admiratie reciproca". Normal, normal. Votul este subiectiv. Trebuie sa intreb unde se termina subiectivismul si unde incepe frauda. Rostul unui concurs de poezie nu este acela de a ocupa un loc in top "fortand" urna de voturi. Nu pun in discutie calitatea vesurilor. In schimb, votul trebuia sa se bazeze pe calitatea poetica si nu pe numarul prietenilor prezenti in site "pregatiti" sa voteze pentru tine. 2.Intre personajele prezentate (bibingo, muscamor, siaiei) exista o relatie. Daca trebuie sa o caracterizez.. i-as zice "de gasca". Nu am de ce sa prezint "dovezi" pentru ca acesta nu este un proces. Totusi, cateva exemple cred ca sunt necesare: http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=238009 (unde Bibingo publica un text semnat de Siaiei. Data: 17 ianuarie 2004). http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=217020 (unde Bibingo publica un text semnat de catre Muscamor. Data: 2 decembrie 2003). http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=196126 (unde Muscamor publica un text semnat de catre Siaiei. Data: 24 octombrie 2003). Exemplele pot continua. Relatia intre personajele amintite nu este intamplatoare, nu este dezinteresata si este de durata. Modul de manifestare este identic: in triunghi. 3. Din pacate.. aici nu se pune in discutie modul in care eu aleg sa ma exprim in limba romana pe un forum oarecare sau vederile mele politice. Calomnie? Nu! Va acuz de manipularea rezultatului concursului de poezie scurta. Va acuz de frauda. Furtul unui concurs de poezie .. nimic mai josnic. 4. Cum influenteaza doua voturi rezultatul unui concurs? In cazul Bibingo-Siaiei? Din cele 10 puncte obtinute in ocuparea locului secund 8 au fost "auto-adresate". De altfel, nimeni dintre cei care au votat nu a vazut poeziile celor doi ca fiind de top. Pacat de ideea frumoasa a concursului, pacat ca restul concurentilor nu au avut "afinitati" la fel de numeroase. E. P.S. Harvat a venit, a ridicat o problema.. si crede ca va ramane. Caut muza! | |
| = radu: asteptam raspunsul tau | Aron Ifrim Saranga [19.Jan.04 02:31] |
| o intrebare pentru responsabilii de nivel inalt de pe poezie.ro: poate un membru oarecare sa se inscrie pe siteul poezie.ro doar ca sa posteze comentarii aberante si sa tulbure astfel serenitatea siteului si a membrilor sai? poate un membru cu vechime de o zi, fara vreo lucrare literara si cu nivel de acces ZERO sa interfereze in organizarea si deznodamantul unui concurs de poezie deja incheiat, trecand peste rezolutia finala din 13 ian 2003 si peste raspunsul organizatorul concursului de haiku, gabi, ieri, 17 ian 2003 ? vina este aceea de a fi votat liber, daca intelegem noi bine ? votul nu poate fi o frauda, din principiu: votul este un mijloc democratic de a-ti exprima o alegere. nimeni nu are dreptul sa interfereze si sa-mi influenteze sau sa-mi nege votul meu, care e doar al meu si deci suveran in raport cu parerea tertilor. putem vota incrucisat, putem vota la intamplare prin tragere la sorti, putem vota algoritmic (de exemplu poezia 2, 4, 16, adica 2 la puterea 2, 3, 4), putem vota ziua de nastere, un vot in general nu trebuie justificat si nimeni nu are dreptul sa nege un vot sau sa ceara explicatii referitoare la un vot. aceasta este acceptiunea juridica a notiunii de vot, si noi o intelegem exact asa. "bibingo", "muscamor" si eu insumi ne-am consultat duminica 18 dec 2003 si am decis sa postam acest mesaj in atentia lui radu, interlocutorul nostru pe acest site, inca de la inceput. daca radu considera ca noi am fi vinovati in aceasta afacere, atunci il rugam sa ne spuna, si noi vom parasi imediat siteul fara alte comentarii si fara nici un regret. suspiciunea care planeaza asupra noastra ni se pare insuportabila, mai ales ca suntem convinsi ca Horvat s-a inscris pe site ca sa ne hartuiasca si in mod surprinzator observam ca i se acorda si spatiu pentru aceasta intreprindere discutabila din toate punctele de vedere. dialoguri cu noul venit nu vrem sa avem niciunul dintre noi, deoarece il consideram ilegitim din toate puntele de vedere: si moral si literar. de altfel, regretam foarte mult ca - dupa raspunsul clar al organizatorului concursului, gabi, - un alt comentariu al noului venit si-a mai gasit loc de publicare pe site. noi asteptam raspunsul lui radu. "siaiei", "muscamor" si "bibingo" | |
| = asta e | Radu Herinean [19.Jan.04 02:38] |
| exact acum am ajuns sa citesc acest sir de comentarii pentru prima data. iata cum vad eu lucrurile: - Emil Horvat si-a spus parerea si nu a folosit un limbaj care sa justifice cenzurarea interventiilor lui - Aron a justificat (explicat) situatie descrisa - Gabriel trebuie sa decida daca aceste interventii vor afecta in vreun fel rezultatul concursului. as mai observa ca votul incrucisat nu va putea fi evitat nici in cazul automatizarii sistemului de concursuri decat prin interzicerea voturilor pentru cei care participa la concursuri. votul incrucisat care este incriminat aici nu mi se pare un procedeu corect. totusi, nu ar trebui ca un singur vot sa altereze clasamentul final. poate ar fi interesant de aflat asta, prin eliminarea voturilor celor ce au participat la concurs. eu l-am prevenit pe initiatorul concursului cu privire la problemele ce vor aparea, mai ales datorita organizarii si administrarii "personale" a unui astfel de concurs, dar oricum decizia finala tot el va trebui sa o ia si sa si-o asume. am sa ma abonez la comentariile pe acest text pentru a afla daca mai este necesara vreo clarificare cu privire la pozitia mea. | |
| = radu: inca ceva, te rog | Aron Ifrim Saranga [19.Jan.04 07:54] |
| multumesc, radu. gabi s-a exprimat de fapt odata, acum doua zile, pe 17 ian 2004. ceea ce nu intelegem noi este de ce dupa ce gabi s-a exprimat in termeni clari, s-a mai publicat postul "Afinitati?" al lui Horvat? Afacerea era incheiata sau nu ? Noi nu mai vrem hartuire din partea individului si din partea nimanui de altfel. de asemenea, te rog sa remarci urmatorul lucru: nu a existat din partea noastra vreo intentie de fraudare prin vot incrucisat. votul a fost astfel pentru ca noi ne cunoastem din punct de vedere literar de pe siteul presaromana.com. noi ne trimitem lucrarile in vederea pre-lecturii, noi ne analizam adesea textele reciproc, etc. Am scris toti trei, cate 5 poezii scurte, le-am analizat, le-am selectat, si am trimis eu si "bibingo". Cele ale lui "muscamor" nu erau suficient de bine scrise si eu l-am sfatuit sa nu trimita nimic. Apoi votul cum era sa fie altfel, in aceste conditii ? Individul Horvat vorbeste cu disrespect ca suntem o gasca. Da, suntem o gasca literara, si suntem chiar mandri de asta. si apoi cum am fi putut crede ca votul nostru incrucisat ar putea influienta rezultatul final, cand mai erau atatea zile de vot ? Bibingo a votat pe 17 dec, muscamor pe 17 dec, iar eu pe 19 dec. Votul s-a oprit pe 20 decembrie. de unde am fi stiut noi ca nu sunt decat cativa votanti, astfel incat voturile noastre sa sfarseasca prin a conta in rezultatul final. ce-ar fi insemnat voturile noastre incrucisate daca existau o suta de votanti? nimic, bineinteles. ceea ce a rezultat nu se datoreaza noua ci doar lipsei de votanti. daca nu au existat votanti suficient de multi, poate ca ar fi fost mai bine sa se anuleze concursul, inainte de calculul rezultatelor. Am fi fost macar scutiti de aceste calomnii care ni se aduc azi. | |
| = DELICTUL DE PRIETENIE LITERARA | stergeti contul 3 [19.Jan.04 10:54] |
| Radu, Iti multumesc pentru felul in care m-ai primit pe acest site, pentru increderea dovedita, pentru upgrade la nivel 100 doar dupa 5 lucrari de proza trimise, pentru orele lungi de visare si fantasm pe care acest site exceptional al carui creator esti mi-a oferit adesea. Din pacate, un DEUS EX MACHINA s-a insinuat perfid intre noi: suspiciunea fata de vot, care pentru noi cei implicati nu a insemnat decat o consecinta fireasca a unei prietenii literare frumoase si solidare, asa cum vedem rar in mediile literare, si de care eu personal sunt mandru ca exista. Toti trei am votat in deplin acord cu gusturile noastre literare. Daca acest lucru nu e permis pe acest site, noi nu o sa facem mai mult decat am facut, eu ieri, si "bibingo" acum doua zile, sa va explicam de ce s-a intamplat asa si sa va spunem de asemenea ca riscam ca si la urmatorul concurs sa votam asemanator. Ne-a deranjat mult faptul ca dupa ce acest caz fusese transat de "gabi nita" acum doua zile, s-a continuat publicarea pe site a comentariului calomniator intitulat "Afinitati?", al lui Horvat, care pune in discutie prietenia noastra literara si care ne numeste vulgar "gasca". Atunci ne-am dat seama ca se doreste de fapt re-alimentarea unui subiect pe care-l consideram inchis. Francezii spun frumos : "à chaque jour suffit sa peine"... insa moderatorul care a dat drumul comentariului "Afinitati" nu cunoaste probabil proverbul francez, il cunoaste mai bine pe cel romanesc "Intarata-i drace, ca si mie-mi place". Nu mai avem nimic de adaugat, doar ca in spiritul prieteniei noastre literare, am decis toti trei sa parasim acest site impreuna, incepand de azi 19 ian 2003. Fa te rog tu (sau cineva cu puteri administrative), radierea conturilor noastre pe "poezie.ro". Pentru identificare facila, pseudonimele in cauza se numesc: "retras1", "retras2", "retras3". Am luat si cele 42 de lucrari cu noi, dar va lasam in schimb un membru nou si inimos, pe Emil Horvat, care - desi nu a scris un cuvant de literatura pana in prezent - il speram talentat si prolific. Este una si aceeasi persoana cu "B011S", un celebru de-acum "fouteur de merde" pe forumul "Evenimentul Zilei Online". Iata ca a venit randul siteului poezie.ro sa cada in capcana dispretului lui pentru limba romana si pentru iubitorii limbii romane. Cu regret pentru dezagrementul produs tie si membrilor, Aron Ifrim Saranga | |
| = dezamăgire | Călin Cătălin Răpciune [19.Jan.04 13:24] |
| părerea mea e că vă luați prea în serios. toți patru. deduc din "evenimente" că pentru voi dreptul la opinie, la liberă exprimare, dreptul la vot nu contează mai puțin decât... ce? justețea absolută a unui concurs de poezie? respectiv "onoarea" unor PSEUDONIME?!? mă dezamăgiți. pentru că îmi plăcea să vă citesc; mi se pare că materie cenușie este din belșug, doar că e umbrită de orgoliu. păcat, pentru că mânuiți foarte bine limba română. da, toți patru. | |
| = Parere | Gabriel Nita [19.Jan.04 11:27] |
| Singura solutie pe care o vad la posibilitatea de a se vota si incorect ar fi aceea ca autorii inscrisi in concurs sa nu aiba dreptul sa voteze. Si sa nu existe editori, n niveluri, stelute etc. Nu este cazul. Repet: eu privesc acest site ca pe o comunitate, iar concursurile ca pe un prilej de a ne pune noi insine la incercare. De aceea nu inteleg incrancenarea unora, pe care am observat-o si la alte concursuri. Hai sa fim prieteni, si sa citim impreuna poezii frumoase! PS: In ceea ce priveste rezultatele concursului, repet, eu nu consider ca acestea au fost fraudate. (Deocamdata, ideea eliminarii participantilor la concurs o consider utopica - daca as face asta, cate voturi ar mai ramane?) | |
| = votati prietenii, nevasta si deputatul de strada | Laurențiu Orășanu [19.Jan.04 11:43] |
| Parca erai si tu de partea principiilor, Gabriel Nita. E o distanta "antologica" de atunci. Acum ti-e mai simplu sa ii incriminezi pe "incrancenatii" care le apara. Deci, zici tu, daca tot sunt stele, e firesc sa le dam pe prietenie, daca sunt concursuri (aici esti bivalent, si scriu asta stiind ca o sa te deranjeze, dar scriu: bivalent, cand e concurs-regulament, punctaje la votare, etc, toate scrise de mana ta, cand nu e, vezi comentariul tau de mai sus), daca sun concursuri, hai sa ne votam prietenii si nevasta. Idee utopica eliminarea voturilor incorecte ? Mai, mai. Dezamagit, Ghiocel | |
| = inversare de suita logica | stergeti contul 3 [19.Jan.04 13:24] |
| laurentiu orasanu, Faci o eroare colosala de suita logica si de cauza-efect in comentariul tau anterior. 1) -Eroarea este urmatoarea: intre noi nu a existat intai prietenia pentru ca apoi sa ne votam, ci a existat afinitatea literara care a adus cu ea o forma de prietenie. Deci votul a fost corect, a fost un vot pe criteriu literar si nu pe prietenie. Am devenit prieteni tocmai pentru ca ne apreciem literar. 2) - Ca o consecinta aberanta a ceea ce zici tu apare situatia in care votantii nu trebuie sa fie niciodata prieteni. Daca se intampla sa fie prieteni, sa faca pârte din acelasi cerc literar, sa se prefere literar reciproc, atunci se ajunge la prezumptia de frauda. Frumoasa incurajare a prieteniei literare ! PS: Poate ca o prietenie ascunsa, nedeclarata, poate fi o solutie care sa satisfaca exigentele tale absurde... ce zici ? Esti si poet... E de plans cu lacrimi albastre. "Totusi este trist in lume..." Aron Ifrim Saranga | |
| = contul 3 cu sofisme la coada | Laurențiu Orășanu [19.Jan.04 14:17] |
| Contule 3, Incepi sa vorbesti de logica si sfarsesti sofistic. N-ai vrea sa stiu cumva si de cand va cititi scrierile ? Sau ca sunteti prieteni de la gradinita ? Mie mi-a ajuns ce am vazut. Nu mi-a placut. Fenta sofistica de la 2 e chiar ieftina. In felul asta ajungem la concluzia ca a fost un concurs nereusit doar pentru ca eu va cer acum descalificarea. Fii pe pace, vocea mea nu conteaza pe aici. Cred ca am vorbit prea mult, erati doar pe plecare... Eu vorbeam cu Gabi, daca asta nu ti-e clar, nu pot sa te ajut... Ghiocel | |
| = ghiocele, visezi cumva ca dormi? | stergeti contul 3 [19.Jan.04 14:56] |
| laurentiu orasanu, Cel care acuza trebuie sa aduca proba. In speta, daca ma acuzi ca am votat doar din prietenie, tu trebuie sa faci dovada ca mie nu mi-a placut poezia pe care am votat-o. Poti? Este aberant, nu simti? Punctul doi nu este un sofism, este exact riscul la care se expun prietenii literari in concursurile de pe acest site. Precedentul este creat deja, bafta in legitimarea in continuare a aberatiilor blocante. Stiu ca nu esti ascultat prea mult pe site, dar "zgomotul" pe care-l faci poate fi luati de unii drept muzica, de aceea iti dau replica, cu adevarat ultima. PS: Pe noi nu ne-a descalificat nimeni, poate ca ai remarcat... plecam pentru ca nu ne place lipsa unor reguli clare si nu ne plac nici aberatiile comentatorilor lipsiti de logica, precum te dovedesti a fi tu insuti azi. Aron Ifrim Saranga | |
| = tot hoțul strigă | Jupp B. Itter [19.Jan.04 15:20] |
| Eu îl felicit pe Gabriel pentru organizarea concursului. Excelentă ideea apelării la un juriu alcătuit din oameni care știu cu ce se mănîncă un haiku. Foarte bun și faptul că a permis comentarii în timpul concursului, în definitiv cei ce au participat, au dorit să învețe mult mai mult decît să cîștige. Foarte corectă și poziția lui Gabi în problema ridicată de Emil Horvat. Într-adevar, voturile celor trei nu se pot anula. E dreptul lor să voteze cum le vor mușchii. Singura situație în care putea fi vorba de frauda era dacă cei trei ar fi fost de fapt una și aceeași persoană (sper că nu este cazul). Asta nu înseamnă că ce au facut ei este și moral. Aș mai adăuga că aveam o deosebită stimă pentru domnul bibingo, îmi făcea plăcere să îi urmăresc polemicile, chiar și atunci cînd poate nu eram de acord cu ideile vehiculate de dînsul. Din pacate, mesajul pe care l-a scris aici a cam stricat tot ce clădise pînă acum. Pe domnul siaiei îl citesc pentru prima dată. Domnule Aron Ifrim Saranga, dumneavoastră vorbiți despre "o eroare colosala de suita logica" dar precum hoțul care strigă "hoții!", "suita dv. nu are nici o logică. Să mă justific: 1) Nu contează dacă a fost mai întîi oul sau găina (prietenia sau afinitatea), acel "Deci votul a fost corect" este ca un iepure scos din joben. Ați fi putut avea dreptate doar dacă vreunul dintre dv. ar fi avut puterea să afirme: "am citit tot și sunt convins că textele prietenului meu au fost cele mai bune". Dar ce spune bibingo: "daca se mai organizeaza un concurs... tot pe "siaiei" il voi vota, ... si stiu ca scrie cum imi place mie, mai ales proza.". Nu degeaba sunt sfătuiți americanii să nu declare nimic pentru a nu putea fi folosit împotriva lor... Deci nu contează cine participă sau tipul concursului, domnul bibngo știe deja cine e cel mai bun. La rindul dv., domnule siaiei, ne arătați cît de corect v-a fost votul, citez: "Am scris toti trei, cate 5 poezii scurte, le-am analizat, le-am selectat... Apoi votul cum era sa fie altfel, in aceste conditii ?" Păi aveți perfectă dreptate, cum putea să fie altfel în aceste condiții? Ce conta cum se prezentau ceilalți concurenți? Trăiască afinitatea literară! Mă întreb cum v-ați simți dacă ați participa la un concurs jurizat și ați ști că președintele juriului are "o afinitate" cu unul dintre concurenți. 2) Consecința aberantă de care pomeniți pur și simplu nu există. Consecința lui Ghiocel era că votul se dă pe valoare (e drept, așa cum o pricepeți dv.), nu pe prietenii sau afinități. Mai mult decît atît, singur spuneți că ați analizat împreună acele texte voastre, le-ați selectat, poate le-ați și îmbunătățit împreună, nu ați fi dat oare dovadă de fair-play dacă nu v-ați fi votat între voi, din moment ce nimeni nu avea dreptul să se auto-voteze? În definitiv, ce ați cîștigat prin acest vot? Deja știați că vă plac aceste texte... și atunci? Declarați: "de unde am fi stiut noi ca... voturile noastre sa sfarseasca prin a conta in rezultatul final.". Așa o fi, n-ați știut dar ați sperat, altfel votarea între voi nu ar fi avut nici o logică. Din păcate există și un punct 3) Nu e suficient că v-ați gratulat între voi dar de vine e desigur... tot păgubașul, săracul. Citez din bibingo: " asa ca daca e ceva de invatat din aceasta situatie este mai degraba altceva : VOTATI masiv! ". Păi sigur, dacă organizatorul ar fi atras mai mulți votanți nu se mai vedea mica voastră găinărie așa că Gabi e de vină! | |
| = Părere personală | Andrei Horia Gheorghiu [10.Dec.18 14:27] |
| Votul identic în sine este un detaliu. Este doar o consecință a contravenției. Contravenție la principiile morale. La corectitudine. Fapta constă în acceptarea și înfăptuirea sfătuirii asupra unui vot uninominal și contravine spiritului democratic al concursului. Moralei, dacă vreți. Ca să nu mai vorbesc de subiectivitate: îl votez (în concurs de haiku) pentru "că scrie cum îmi place mie, mai ales proză". Deși țin mult la obiectivitate și cred că denotă responsabilitate și profesionalism, consider că fiecare e liber să fie cât de subiectiv poftește. Ba, mai mult apreciez subiectivii care se recunosc ca atare. Măcar nu sunt ipocriți. Ponderea în cadrul concursului pe care au avut-o voturile celor trei este irelevantă, absolut conjuncturală și nu este în măsură nici să agraveze, nici să atenueze fapta. Iar fapta a fost recunoscută, chiar de către autorii ei. Aici s-a greșit. Punerea în balanță a lor, pe de o parte, și a unui alt membru al site-ului (pe care ei îl desconsideră), pe de alta, cred că poate fi calificat drept un șantaj ieftin, care lezează în primul rând reputația lor. Țin să menționez că aceasta este opinia mea personală, pe care mi-am făcut-o citind comentariile la acest text și nu este opinia "forurilor superioare ale site-ului". Ba, mai mult, mi-ar părea rău să pierdem trei oameni pe care, din punct de vedere literar, îi consider foarte valoroși. Decizia de a-și asuma (în primul rând în fața lor) greșeala (și eventual de a învăța din ea) le aparține, însă. Cred că, în situația dată, mai onorabil pentru ei ar fi să rămână. Eu i-aș aprecia, o dată în plus. Ar însemna că nu au ales varianta ușoară. | |
| = jupp: becul e stins ! | stergeti contul 3 [19.Jan.04 16:54] |
| jupp, ... ... ... PS: Stii cum te vad eu pe tine, jupp ? E noapte. Stingi becul in camera si apoi - ca sa fii sigur - aprinzi un bat de chibrit si verifici. Aron Ifrim Saranga | |
| = Precizari | Emil Horvat [19.Jan.04 16:59] |
| Cred ca se cuvin cateva precizari: Ce caut pe site-ul poezie.ro? Simplu. Subiectul concursului de poezie scurta nu apartine in exclusivitate site-ului dumneavoastra. Intr-un post datat 11 ianuarie 2004 de pe forumul EVZ, sub denumirea "Bibingo... un joc barbatesc", se lanseaza urmatorul "challenge": "daca la acest concurs de poezie scurta nu ma clasez in primii 5 (cinci), atunci eu voi mai aparea o singura data pe acest forum pentru a-i da dreptate lui ****, si pentru a va spune eu cu gura mea ca sunt un POET PROST." Urmat de: "in fine, jocul cu poezia (concursul de poezie) este serios, nu am glumit, ai sa vezi. dar sunt sigur ca voi castiga, intuitia ma face sa cred asta, si rara ma insel cand simt ceva. eu sunt un jucator, ma amuza enorm sa ma pun in joc eu insumi, si sa astept rezultatul.". Mesajele sunt semnate Bibingo si sunt prezente in arhiva forumului EVZ. Nu cred ca este cazul sa prezint link-uri. La data de 16 ianuarie 2004 Bibingo posteaza un nou mesaj:"POEZIE: AM LUAT LOCUL al 2-lea" urmat de o lista de felicitari (printre care si ale mele). Observand faptul ca 'bibingo' si 'siaiei' ocupa acelasi loc secund cu un numar egal de puncte si intrigat fiind de intrebarile unor colegi asupra modului in care se arbitreaza un concurs de poezie (subiectiva prin natura) am verificat modalitatea in care voturile au fost acordate . Am observat votul "in trei", practica pe care eu o consider ca fiind de natura frauduloasa. Dupa care am lansat urmatorul mesaj: "Pentru ca Siaiei scrie proza de calitate.. iara tu resusesti din cand in cand niste versuri... sunt dispus sa nu aduc in atentia celor de la Agonia falsul realizat.. manipularea rezultatelor concursului. Urmare previzibila? Eliminarea voastra de pe site. In schimb.. astept de la tine o scuza publica.. aici pe forum.. catre cei care'au avut bunavointa sa-ti felicite "realizarea". Un nou mesaj.. litera mare.. locul zero." Primit din partea lui Bibingo urmatorul raspuns: "nu exista nici un fals, nicaieri. votul meu e votul meu, eu votez pentru cine imi place mie cum scrie, clar?" Dupa cum spuneam, rezultatul concursului de poezie scurta nu apartine in exclusivitate site-ului poezie.ro. Afinitate literara? Inscrierea textelor in concurs a fost anonima. Textele au primit un numar de identitate cu scopul(banuit) de a bloca orice incercare a votului bazat pe "afinitati".. si literare. Siaiei, cred ca esti o persoana inteligenta, inzestrata cu un talent literar uimitor. Te citesc cu placere. Am sa-ti repet acelasi sfat pe care am avut "tupeul" sa-l adresez prietenului Bibingo: un scriitor este descoperit sau se descopera. Scopul unui concurs de poezie nu este acela de a ocupa un loc in top5.. ci de a scrie poezie de calitate. Gabriel (ca organizator al concursului) si Radu (moderator al site-ului), nu incerc sa-mi impun punctul de vedere. Nu vreau sa fiu acuzat de calomnie. Ridic doar o problema. Rezolvarea va apartine in totalitate. Este ultima mea interventia pe acest subiect. E. | |
| = ... | stergeti contul 3 [19.Jan.04 17:24] |
| emile, Incantat de cunostinta, ne stiam doar pe pseudo-numele virtuale. M-oi aprecia tu pe mine literar, multumesc, dar da-mi voie sa fiu mai putin ipocrit decat tine si sa-ti spun ca indiferent de ce stangacii a facut Bibi pe la ping-pong, el este prietenul meu, ca si Sorin Fraga, si de aceea m-am decis sa le fiu alaturi, solidar, in cazul de fata. Eu sunt poate cel mai bine plasat ca sa-ti afirm ca am avut ocazia - din 5 iulie 2003 incoace - sa masor cat de mult conteaza prietenia cand treci prin momente de mare cumpana si disperare, asa cum am trecut eu. Cine iese innobilat si cine terfelit din aceasta "proba" de pe poezie.ro ? Da-mi voie sa nu ma pronunt si sa las fiecaruia de pe aici, inclusiv tie insuti, placerea de a se amuza si a defula cum crede ca e mai bine. bafta, AIS- Aron Ifrim Saranga | |
| = gemenii | Jupp B. Itter [19.Jan.04 18:44] |
| Ce l-o fi determinat pe domnul "stergeti contul 3" să-mi răspundă mitocanește cu un banc răsuflat? Probabil că mesajul meu a atins din întimplare un punct sensibil. Scriam "Singura situație în care putea fi vorba de frauda era dacă cei trei ar fi fost de fapt una și aceeași persoană (sper că nu este cazul)". Nu am mai văzut niciodată o prietenie atît de strînsă în care pînă și numele "de scenă" se înfrățesc: Sorin Marian Fraga, anagrama lui Aron Ifrim Saranga. Bibi draga, vezi că rămîi pe dinafară. | |
| = cateva concluzii | ion amariutei [19.Jan.04 19:52] |
| sa incercam a trage cateva concluzii din rezultatele si desfasurarea acestui concurs: 1. pare destul de clar ca textele trebuie sa fie anonime pana la anuntarea rezultatului 2. daca concursul are o tema, un juriu independent, sa zicem din 3 membri care nu participa in concurs, ar trebui sa faca preselectia. adica sa elimine textele care nu respecta tema inaintea votului. *rece* este intr-adevar cel mai bun haiku din concurs (si eu l-am votat, de altfel) insa nu respecta de fapt tematica, *dragoste si gheata*. oricat ne-am incorda imaginatia, nu vedem nimic in legatura cu *dragostea* 3. odata inceput concursul, nu se mai pot face schimbari 4. perioada de vot limitata sa zicem la 3 zile. 5. daca nu este prea dificil, pentru a diminua voturile aceleiasi persoane folosind conturi multiple, accesul la vot sa fie permis numai acelor membri care, sa zicem, au postat cel putin 3 texte/comentarii in ultima luna | |
| = păcat, Ioane | Laurențiu Orășanu [19.Jan.04 21:25] |
| Ioane, văd că ai aici concluzii privitoare la organizarea concursurilor similare cu cele expuse de mine mai înainte, în mod repetat. Mă refer la punctele 1-4 din comentariul tău. 5 era subînțeles, pare-mi-se Jupp l-a menționat la epigrame. Se referea la votul conturilor aceleași persoane. Văd că de votul încrucișat nu zici nimic. Am scris și la Votați, în intervenția mea: http://www.agonia.ro/index.php/article/58571/index.html citez: „Atrag atentia unuia dintre votanti, ca, dat fiind ca felul in care a votat poate starni suspiciuni, ar fi trebuit, in mod exceptional, sa isi explice votul. E liber sa voteze cum vrea cata vreme contextul e unoscut de toti. Ghiocel” Ai avut ocazia, inclusiv aici (vezi comentariul meu de mai sus), sa ne răspunzi. N-ai facut-o nici acum, când discuția s-a încins asupra votului încrucișat. În apărarea unor principii (Andrei a zis bine mai sus, morale) și cu părerea de rău că iar sacrific prietenii principiilor, spun aici că tu ai votat pe primul loc un text al soției: „Culori glisante” de Adina Popescu, poziția 1. Lucru acesta nu aveau cum să-l cunoască colegii de pe site. Gabi a ignorat semnalul meu, continuă să considere că așa e bine, dar eu mă simt obligat să spun ceea ce am scris și pe 18 decembrie: trebuia să-ți explici votul, date fiind circumstanțele. Textul respectiv a luat două voturi, Andrei l-a văzut pe locul 2 la Haiku si Horia la Poeme scurte. Îmi pare nespus de rău că un om întotdeauna "politically correct" ca tine eșuează unei astfel de încercări. În ochii mei. Ghiocel | |
| = corectie - nici concurs n-a fost | Laurențiu Orășanu [19.Jan.04 21:36] |
| Corectie: l-a mai votat Ellia David, parca. Vroiam sa spun ca textul a fost votat. Nu am pretentia unui scor exact. Ca nici Concurs, n-a fost, nu Gabi ? | |
| = Ghiocel | ion amariutei [19.Jan.04 22:18] |
| nu prea inteleg despre ce *incrucisare* vorbesti. nu am discutat cu nimeni despre vot, si am votat o singura data, sub contul meu personal. cum am mai spus, rece este un haiku bun, l-am votat pe locul doi pentru ca si atunci si acum mi se pare ca nu se incadreaza tematicii. dintre cele care se incadreaza, pe primul loc l-as fi votat pe acelasi, indiferent de autor. *circumstantele* de care vorbesti sunt inevitabile si mi se pare inutil (si oarecum nepoliticos, considerand dorinta de anonimitate a unora) sa le explici. daca as fi explicat, ce se intampla? fie votul mi-ar fi fost invalidat (procedeu abuziv, atata vreme cat regulamentul n-o interzice), fie as fi obtinut eventual cateva *voturi incrucisate*, acordate de altii tocmai din cauza asta. daca asa stau lucrurile, atunci concursul ar trebui sa includa un punct 6. nu pot vota prietenii, rudele, partenerii de chat sau im si colegii de serviciu ai concurentilor sunt de acord cu tine, ar fi trebuit sa ma abtin de la vot, pe viitor asa voi face. insa asta nu va schimba nimic. | |
| = mai clar, Ioane ? | Laurențiu Orășanu [20.Jan.04 00:02] |
| Ioane, Am scris eu ceva despre "rece" ? M-ai pierdut cu dsavarsire. Eu spuneam de "Culori glisante". Si ca ai votat un text al sotiei tale, si ca l-ai votat pe primul loc, si ca altii n-au stiut toate astea. Si nu le-au stiut pentru ca nu le-ai spus. Mai clar decat atat ? | |
| = clar, Laurentiu | ion amariutei [20.Jan.04 07:08] |
| singurul lucru pe care nu-l inteleg in comentariul tau este de fapt propozitia: *cu părerea de rău că iar sacrific prietenii principiilor*. vezi, atitudinea mea este scuzabila, a ta nu este. principiile sunt lucruri singuratice... p.s. nu-mi mai raspunde, n-o sa citesc | |
| = Radu Herinean: La tribunal, din pacate! | stergeti contul 3 [20.Jan.04 12:39] |
| Ref: http://www.poezie.ro/index.php/poetry/60754/index.html *** Stimate Radu Herinean, Ce premonitie ! Articolul corespunzator linkului de mai sus se numeste "La tribunal". Pastrarea acestui atricol (si a comentariilor) online va deschide cu certitudine o plangere penala pentru defaimare la tribunal. Avocatul meu contactat ieri a dorit sa ia imediat cazul in primire tinand cont de caracterul flagrant al infractiunii. Din cate am inteles, plangerea penala va fi depusa in faza initiala contra siteului si a administratorului siteului, ceea ce m-a facut sa zic deocamdata NU si sa astept raspunsul tau vis-a-vis de aceasta chestiune. Demersul meu privind retragerea de pe site ti-a fost adresat tie acum doua zile, iar din raspunsul tau am inteles ca organizatorul concursului, Gabriel Nita, trebuie sa se pronunte. Acesta s-a pronuntat, si concluzia pe care am tras-o este ca nu suntem vinovati, nu am incalcat regulamentul concursului. Ceea ce se intampla de ieri este pura defaimare cu caracter grav, termenii folositi in epigramele cu dedicatie directa fiind HOT, HOTIE. CINCI AUTORI au scris si pus online CINCISPREZECE productii literare din genul EPIGRAMA. In virtutea stimei pe care ti-o port, astept 24 de ore inainte de a da lumina verde la introducerea actiunii. Nici o actiune nu va fi anclansata inainte de a afla pozitia ta, insa nu mai tarziu de maine 21 ianuarie 2004 ora 09.00. Stergerea articolului incriminat inainte de termenul limita acordat nu mai face necesar raspunsul tau, si orice actiune din partea mea va inceta. Este o maniera proprie de a-ti arata buna mea credinta. Cu infinit regret, Aron Ifrim Saranga | |
| = de la Radu Herinean: rămâne cum ai stabilit | Radu Herinean [20.Jan.04 13:13] |
| având in vedere ca aștepți un răspuns, iată-l, pe secțiuni: Pastrarea EPIGRAMEI si a comentariilor - astept citația de la tribunal Avocatul tău - mi-a plăcut gluma asta. poate e totuși o parabolă. răspunsul e mai sus. Demersul de retragere - ai opțiunea să îți ștergi toate textele de pe site. dacă vrei să faci vreo retragere o poți face cu mâna ta. cu privire la vinovat-nevinovat, nu înțeleg care e problema, mai ales dacă "s-a făcut dreptate" Defăimarea: - epigramele menționate sunt EPIGRAME. te rog să cauți definiția epigramei. ca să nu te faci de râs cu privire la povestea cu avocatul și procesul ai putea să spui că a fost o glumă. sunt curios cine va râde. nu mai aștepta 24 de ore, ia măsuri imediat. Poziția mea: - poziția mea e "Drepți". și "Culcat!" n-am făcut niciodată și nici nu e în planurile mele de viitor. Mai explicit, iată cum văd eu lucrurile acum: ceea ce ați făcut voi a fost declarat corect și așa va rămâne. Dacă cineva are o problemă cu asta, autorul concursului trebuie să îi ofere explicații. Ce cred alții despre ce ați făcut voi este o altă poveste și fiecare are dreptul să aibă o părere. Așa cum părerea mea este că a fost o mică mânărie care din păcate a și ieșit la iveală. După mine cea mai mare greșeală a făcut-o totuși autorul concursului, care trebuia să declare votul nul în cazul în care numărul de voturi era prea mic ca să se poată realiza un clasament obiectiv. Concluzie? "Buna ta credință" este vorbărie goală și mi se pare o glumă proastă. Orice altă abordare a acestui subiect m-ar fi făcut mai receptiv, dar acest gen de amenințări nu funcționează cu mine. Toată povestea asta cu avocatul și procesul sună cam ca prostiile pe care le debitează copiii de 9 ani când amenință cu "fratele meu mai mare". Despre tine am impresia acum că ai căzut dintr-o poveste cu zâne și elfi și nu ți-ai dat seama că visul s-a terminat. Ca să îți arăt și eu "buna mea credință" îți ofer un sfat gratuit: cere-ți scuze pentru aberația din comentariul anterior și după aceea poate încercăm să mai stăm de vorbă. Între timp eu o să îmi permit să aduc toată această situație în atenția site-ului prin publicarea unui articol detaliat pe prima pagină, ca să vedem și care este opinia populară cu privire la această "situație". Ca alternativă, singura comunicare pe care o mai accept eu din partea ta este o citație pentru înfățișare la tribunal. Și crede-mă, o să-mi facă o plăcere deosebită să ajungem acolo. punct. | |
| = Radu Herinean: HTTP 404 - NOT FOUND | stergeti contul 3 [20.Jan.04 14:40] |
| Radu Herinean, DEFAIMAREA la care se dedau cativa membri ai siteului POEZIE.RO este reala si nejustificata de nici un temei real. Tu insuti afirmi azi ca votul nu a dat loc la iregularitati si ca a fost CORECT. Atunci de ce se vorbeste in productiile literae respective care ne sunt dedicate direct si fara ocolisuri, despre HOT, HOTIE, FURT ? Eu nu sunt avocat, insa am avut avizul unui avocat care mi-a spus ca defaimarea ramane DEFAIMARE indiferent ca este exprimata in PROZA, in VERSURI, in MUZICA, sau prin GESTURI. Eu nu mi-am pierdut inca simtul umorului, insa ceea ce se intampla pe POEZIE.RO este EXCESIV. Am inteles pozitia ta in raport cu acest exces semnalat de mine si te asigur ca voi aborda de acum cu serenitate toate posibilitatile care-mi stau la indemana, legal, pentru a obtine satisfactie. In incheiere, iti fac cunoscut un aspect pe care pana acum nu l-am tratat. Din punct de vedere strict al webului, ceea ce se intamppla pe POEZIE.RO la pagina intitulata "La tribunal" contravine flagrant codului de DEONTOLOGIE si de NET-ETICA pe care orice site web public trebuie sa-l respecte implicit. De altfel, e chiar umoristic... incearca sa mergi la pagina : http://www.poezie.ro/includes/#rules si sa faci clic in josul paginii pe "Politicã de publicare si confidentialitate". Pentru tine nu o fi o surpriza, insa pentru mine a fost una: pe un site precum POEZIE.RO, UN SITE CU CATEVA MII DE MEMBRI si cu o activitate zilnice relativ importanta am avut mesajul "HTTP 404 - NOT FOUND". Aron Ifrim Saranga | |
| = Ion Amariutei | Gabriel Nita [20.Jan.04 15:36] |
| Referitor la concluziile lui Ion Amariutei: 1. Intr-adevar, cred ca este necesara asigurarea anonimitatii textelor participante in concurs. Sistemul de concurs de pe site nu este inca functional, din pacate (dar stiu ca Radu Lucian depune toate eforturile in aceasta directie). Intentia mea a fost de a oferi o adresa de mail la care sa primesc propunerile pentru concurs, dar Radu Lucian mi-a cerut expres sa nu fac asta, pe motiv ca au existat in trecut cazuri in care numele unei persoane a fost folosit in mod fraudulos. Parerea mea e ca acest aspect putea fi rezolvat fara prea mari probleme, verificand la sfarsit doar adresele castigatorilor, inainte de a fi anuntati. Trimiterea textelor pe mail mi-ar fi oferit si mie o posibilitate de a contacta direct participantii in concurs pentru a evita neintelegerile referitoare la eliminarea unor texte. 2. Ideea juriului independent care sa faca preselectia este cat se poate de corecta, imi pare rau ca nu am avut inspiratia de a face si eu acelasi lucru. 3. In ceea ce priveste schimbarile facute dupa inceperea concursului, in principiu sunt de acord cu eliminarea acestora. In cazul acestui prim concurs organizat de mine, lipsa de experienta si-a spus cuvantul. Am considerat asadar ca este mai bine sa fac unele modificari: singura cu adevarat importanta a fost insa aceea ca am decis sa permit si votul la categoria poezie scurta. In continuare nu cred ca a fost o decizie gresita: in felul acesta consider ca votul pentru haiku a fost unul mai corect. 4. Cred ca o perioada de vot de numai 3 zile este prea scurta: nu toata lumea are posibilitatea de a intra zilnic pe site, iar textul concursului nu e neaparat intotdeauna pe prima pagina. 5. Ideea merita analizata, exista si avantaje si dezavantaje. | |
| = Radu Lucian | Gabriel Nita [20.Jan.04 15:51] |
| Ar fi trebuit oare sa anulez votul la categoria poezie scurta? 1. Au fost exprimate 22 de voturi, ceea ce nu mi se pare chiar putin. 2. Exista 3 texte premiate la aceasta categorie (2 premii intai, un premiu doi) asupra carora nu planeaza acuzatia de frauda. In ceea ce priveste cele 2 texte incriminate (eu personal nu aprob modul in care s-a desfasurat acel vot), repet, cei care ajung pe aceasta pagina si citesc rezultatele au posibilitatea de a ii considera castigatori numai pe ceilalti trei autori. Problema pusa in discutie este una morala, referitoare la onestitatea votului, nu una de regulament, referitoare la legalitatea acestui vot. | |
| = gust amar | Nacsavi Horia [20.Jan.04 15:47] |
| Stau si ma tot minunez citind comentarile din subsolul rezultatelor la concurs. Ma asteptam la comentarii referitoare la creatii, la sugestii de imbunatatire in viitor a concursului, numai la dovezi de frauda, defaimari si amenintari nu. Am sa incerc cu permisiunea d-voastra, “sa-mi dau si eu cu parerea” : - concursul – initiativa laudabila, dar …. E si un DAR mare … f. prost organizat. Concluzia – initiatorii unor astfel de concursuri ar trebui sa dea dovada de mai multa seriozitate. Imi cer scuze Gabi, tema – neclara, destul de dificila, dupa parerea mea nici jumate din texte nu au respectat-o, inclusiv locul I; - modul de introducere a textelor in concurs (propun mail, chiar daca asa cum si Radu bine remarca, asta nu va evita frauda); mana libera la comentarii in timpul concursului eu cred ca nu e o idee prea buna; durata lunga a concursului (sunt sigur ca daca ai fii cerut ajutor altor colegi nu te-ar fi refuzat). - subiectivismul - Fiecare dintre noi avem “prietenii” pe site si intradevar, este destul de greu sa fi obiectiv cand trebuie sa alegi intre ei si ceilalti; concursul insa e concurs si nu unul de … popularitate. Va propun sa procedati ca si mine : am asteptat textul “votati” si am votat fara sa cunosc autorii. Am constatat cu mahnire dupa votare ca printre cei selectati nu se regaseste nici un “prieten drag” ci autori cu care nu am dialogat prin comentarii niciodata. Mai mult, revenind la textul anterior in care s-au introdus textele de catre autori, am fost un pic dezamagit ca nu am votat un haiku Octombrie, care era si el printre preferatele mele. Cu siguranta ca daca as fii stiut al cui e … l-as fi ales pe el :) - frauda – este pacat ca se regaseste in Romania chiar si in concursurile de poezie! In ce-I priveste pe cei trei muschetari, actiunea lor nu e de-a dreptul jenanta; mai mult decat atat, eu cred ca e mai mult decat “vot incrucisat”, asa cum bine a remarcat Jupp, numele a doi din ei sunt anagrame perfecte (Aron Ifrim Saranga si Sorin Marian Fraga); nu m-as mira sa fie chiar unul singur. In ce priveste procesul – mai copile mai, devi de-a dreptul penibil (daca vrei iti dau adresa sa ma poti trimite si pe mine in instanta, poate asa reusesc sa-l cunosc in sfarsit pe Radu :) Daca ai onoare si TE RESPECTI, pleaca capul si recunoaste-ti vina – FII DEMN ! noi te (vă) vom ierta. ~ Numai bine~ | |
| = activati va rog optiunea DESFIINTEAZA-TI CONTUL | stergeti contul 3 [22.Jan.04 02:57] |
| Am de sters trei conturi : "retras1", "retras2" si "retras3" si nu pot s-o fac pe pagina de editare cont. Optiunea de desfiintare a contului este in gri si este inactiva. Sau macar s-o faca altcineva cu puteri administrative in site, dar cat se poate de repede deoarece am capatat un fel de alergie la acest site fara nici un dumnezeu si fara reguli de functionare clare. De ce suntem tinuti "ostateci" pe acest site daca am zis de cateva zile deja ca vrem sa ne retragem? Nu e inca destul de clar? Aron Ifrim Saranga | |
| = Faraon Ranga Smiri | Radu Herinean [22.Jan.04 03:05] |
| am fost deja foarte clar. optiunea "desfiinteaza contul" o voi activa cand o sa am timp si chef sa depun acest efort, iar modul in care faci tu aceasta cerere nu ma incurajeaza deloc asa ca mai e mult de asteptat. totusi, asa cum am specificat deja, iti poti desfiinta conturile stergand toate textele care iti apartin, unul cate unul. si apropo de "site fara dumnezeu si fara reguli de functionare clare", cel putin o regula era foarte clara: "nu sunt permise mai multe conturi" iar tu ai incalcat aceasta regula. cat despre dumnezeu (sau dumnezei, asa cum reiese din exprimarea ta), daca isi face un cont aici iti promit sa ii dau nivel 200 de la inceput daca imi arata buletinul. si inca un apropo, legat de "alergie". nu e alergie, e RUSINE, fiecare ii spune cum stie, dar la tine nu tine. p.s. sa ma tii la curent cu ce mai zice avocatul (probabil il cheama "stergeti contul 4" sau "Faraon Ranga Smiri") | |
| = Confuzie | Radu Tudor Ciornei [22.Jan.04 04:53] |
| Cred ca cineva a fost victima unei pacaleli. Nenea ala care face injectii dupa care adormi mult si bine se cheama psihiatru nu avocat. Ce ti-e si cu intoxicarea asta ... | |
| = te afunzi in autoritarism radu herinean | stergeti contul 3 [22.Jan.04 11:17] |
| 22 ianuarie 2004 suprarealist... niciodata intalnit website admin precum radu herinean ne-respect optiune retragere membri tinuti ostateci pana cand o sasi gaseasca timp adica tarziu dupa cum singur spune romanism in cea mai splendida forma de autoritarism abuziv al functiei halal. dreptul de a te dez-abona, de a te sterge de pe un email-list, de a sterge un cont sunt drepturile oricaui membru pe orice site web cu exceptia siteului cu tenta haiduceasca poezieRO. rusine sa va fie si tie radu herinean si tuturor celor care cautionati direct sau indirect o astfel de situatie. | |
| = conturi publice de maine dimineata! | stergeti contul 3 [22.Jan.04 19:27] |
| in conditiile in care RADU HERINEAN, administratorul acestui site fara reguli care este POEZIE.RO refuza sa ne activeze optiunea de stergere de cont, noi am decis ca de maine, 23 ianuarie 2003 ora 9.00 sa facem publice nicknameurile si parolele de la conturile noastre. Vom publica aceste date pe net, pe forumuri de discutii, pe chaturi, si conturile vor deveni astfel publice, oricine va putea scrie comentarii si lucrari pe POEZIE.RO. Gestul echivaleaza cu desistarea noastra de orice proprietate asupra conturilor in cauza: retras1, retras2, retras3. De maine dimineata de la ora 9.00, nu mai suntem responsabili de continutul postarilor ce vor sosi pe site de la conturile sus-mentionate. | |
| = neimportant :) | Radu Herinean [22.Jan.04 19:38] |
| :)) am impresia ca a fost preluat deja controlul acelui cont de catre vreun soi de handicapat. oricum, te rog sa citesti din nou mesajul meu in care ti se explica foarte clar tot ce trebuie sa faci ca sa nu ramai "prizonier" pe acest site "fara reguli". se pare ca timpul meu e mult mai valoros ca al tau asa ca o sa imi permit sa nu reactionez la astfel de amenintari. avand in vedere ca acesta este un serviciu pe care il ofer gratuit tuturor, daca vrei sa te ajut cu ceva "in plus" fata de ceea ce exista deja, nu ai alta solutie decat sa ma rogi sa o fac. n-ai decat sa ma dai in judecata ca te tin "prizonier" pe acest site. poate o sa mai intru peste cateva zile sa vad daca ai raspuns, insa poti sa imi trimiti rugamintea de ajutor pe adresa de email a site-ului. ah, btw: am verificat lista de autori si nu apare nicaieri nici o referinta la conturile "stergeti" asa ca nu vad care este problema. daca te referi la comentariile pe care le-ai lasat de-a lungul timpului pe textele altor membrii, te anunt ca aceste comentarii nu pot fi editate si nici retrase. motivul e foarte simplu: ele apartin acum in aceeasi masura si celor ce le-au fost adresate si acelora care le-au citit si eventual au si raspuns. | |
| = Radu Herinean: POEZIE SRL | stergeti contul 3 [22.Jan.04 20:18] |
| Daca asa sunt poetii contemporani atunci repet e vai de poezia romana ajunsa sa fie administrata de serelisti ca tine. ce tot te faci ca nu intelegi de trei zile incoace? nu de texte e vorba care au fost sterse demult ci e vorba de contul meu care exista inca si pe care nu pot sal sterg contine emailul meu si o poza dea mea. nu trebuie sa te rog ci este dreptul meu pe orice site web sa pot sami sterg contul. de ce pe siteul sereleului UDHS SRL nu pot so fac? casa vrea muschii vostri de serelisti smecherasi? de maine de la ora 9.00 numai sa vedeti ce lume va va veni peaici cand conturile vor fi facute publice. | |
| = Buba | Radu Tudor Ciornei [22.Jan.04 22:11] |
| Eu am impresia ca vorbeste personajul acela din Lord of the Rings : Gollum /Smeagli care vorbea despre "ei" la plural. Cine va veni miine pe site ? Taica Tereza ? Jack Spintecatorul ? Adrian Nastase ? De parca nu poate ORICINE sa isi faca un cont sub ORICE nume doreste si ar vrea sa profite de acelea facute de tine. Vino-ti in simtiri omule. Sau te pregatesti sa dai niste "electorale" incepind cu ora respectiva ? | |
| = ciornei: alt radu mamii radule ! | stergeti contul 3 [22.Jan.04 22:43] |
| iauzi ce zice alt serelist, alt radu, ciornei cel grasun si cu ochii mici. "Vino-ti in simtiri omule. " ce numesti tu simturi ? Sa stau ostaec pe un site al unui SRL de poezie din bucuresti? Uite ca nu vreau sa cautionez falsa poezie romana si o sa fac presiune prin toate mijloacele ca sa pot sa ies din cloaca voastra de falsi poeti diasporici. tu te-ai vazut cum scrii? va complimentati reciproc pe sereleul asta de poezie va dati stelute, va lingeti ranile si va congratulati cand scoateti cate-o metafora din voi dar numai poeti nu sunteti. | |
| = Nesimtire | Radu Tudor Ciornei [22.Jan.04 22:59] |
| Ti-ai pierdut orice urma de rusine. Nu ma mira. Vorbesti despre dat stelute unii la altii tu care ti-ai facut conturi in suveica si te-ai votat ? Sfinta nesimtire proletara. O sa stai prizonier cit o sa iti spunem noi. Ti-e clar. Cit despre cum scriu,poti spune ce vrei. Eu de slabit pot sa slabesc. Dar tu tot imbecil ramii. Asta e diferenta intre noi. | |
| = un nesimtit monstruos! | Silvia CALOIANU [22.Jan.04 23:12] |
| Nu stiu cine esti, acel care semnezi acum "stergeti contul 3", dar cred ca ai cel mai dezagreabil aspect fizic, chiar daca te crezi fat-frumos in oglinda. Pentru ca esti intr-adevar un nesimtit monstruos! | |
| = Noroi | Gabriel Nita [23.Jan.04 13:45] |
| Ma tem ca trebuia deja cu ceva timp in urma sa interzic comentariile la acest text. Exista un topic intitulat POLEMICA: folositi-l! | |