| = Draga Ilie, sictirit evident | BogdanGeana [20.Oct.23 16:09] |
| de multe lucruri, dupa cum spunea mai sus, cu vadite trimiteri oculte, domnul Ionut Caragea, as vrea sa te intreb in calitate de editor cum ar trebui sa interpretam trecerea majoritarii textelor tale, evident poeme, la sectiunea Private? Te abordez pentru ca penuria de stelutari, semnalata si de domnul Ionut Caragea (3 disparuti de pe site) pare sa se acutizeze in ultima perioada si as dori sa lamurim acest aspect. :)) Fara stelutari acest site moare, pare sa anunte profetic domnul Ionut Caragea, iar odata si cu preconizata retragere a ta vom scrie constant doar vreo 8. Sau chiar 7. Banu, 6. Leo şi Claudiu nu se numãrã, deci 4, eu sunt cu cumul de functii, nu exist, deci au mai rãmas 3. Naseul la orizont! In alta ordine de idei tu ai cerut 50, nimeni nu ti-a retras nivelul de stelutar nici din motive estetice, nici de incalcare a regulamentului. Ai cerut, ne-am executat! In cazul celorlalti doi da, nivelul de stelutar le-a fost retras pe motive de neobiectivitate. Zi si tu ceva ca sa o bifam si pe asta! | |
| = Bogdan | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 16:46] |
| am citit comentariul voi citi și textul, să mă lămuresc revin | |
| = să le luăm pe rând | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 17:05] |
| 1. Am solicitat reducerea nivelului și motivele pot fi aflate de doritori aici https://www.poezie.ro/index.php/personals/14174658/Cum_să_interpretez?... 2. Oamenii au dreptul la păreri; bine ar fi ca dreptul la replică să fie respectat. Mă refer la oricare din “tabere”, Ionuț, Maria… care ar fi putut să deschidă discuția despre agonia, aici, pe agonia. Dar și la tine, Bogdan, care ai fi putut încerca să te detașezi un pic. Oamenii aceia nu sunt chiar nimeni în literatură, orgoliile există, problemele personale etc. Nu am observat decât expuneri de păreri din partea lor, fără să încalce vreun regulament. Însă, așa cum am mai spus, dacă cei care conduceți acest site credeți că asta e în interesul site-ului, fie! 3. Eu nu sunt sictirit, sunt dezamăgit. Am zis și în discuții private, eu nu scriu pentru agonia, ci agonia este locul unde mă relaxez, unde învăț, unde cunosc oameni. Dar, dacă între cei cu un asemenea statut nu se poate ajunge la o dezbatere, la o conviețuire, la o competiție în sens curat, atunci… Altfel, ce aș putea spune? Să fim sănătoși, înțelepți, cuminți și inspirați. | |
| = aș mai adăuga | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 17:13] |
| aș fi fost la fel de interesat de ceea ce se întâmplă pe agonia, mai ales că mi-a plăcut să interacționez mereu cu persoane no să încurajez debutanți indiferent de polemici se întâmplă ca, uneori, în viață, să mai și zaci la par și eu sunt d’ăla care se vaită mai rău ca oricine în caz de boală doar ce “am făcut ochi” după o viroză urâtă nu prea am stare și nici răbdare să interacționez deci, îmi cer scuze celor care s-au simțit ocoliți de mine, nimic intenționat | |
| = văd erori | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 17:15] |
| să zaci la pat* persoane noi* înțelegeți voi:) | |
| = Drept la replică | Claudiu Tosa [20.Oct.23 17:50] |
| Ionuț Caragea își devoalează constant propria ipocrizie prin șirul nesfârșit de acțiuni care în general contrazic pretențiile cu care dorește să se marcheteze pe aici: fin, rafinat, patriot, echidistant și genial. Dau doar câteva exemple: (1) Ultima dată îmi oferea pacea și își cerea scuze pentru limbajul folosit, ca ulterior să revină acum pe Facebook cu genul ăsta de comentarii infantile (textele mele au multe likeuri pe facebook deci sunt bune, nu pot fi criticat de cei fara biografie completa sau fara carti publicate sau premii, etc - sunt doar cateva dintre babuinitățile debitate pe aici de către acest personaj cu apucături compulsive, care visa sa o puna de-o mică revoluție pe poezie.ro împreună cu prietenul său doctor în litere de la Tulcea, care însă mereu se recomandă ca fiind de la Constanța). (2) Ipocrizia și impostura acestui personaj derivă și din presupusa paranoie a conspirațiilor de care îl acuză pe Bogdan Geană, când tocmai el însuși, Ionuț Caragea, vreo două luni ne-a intoxicat continuu cu afirmații bombastice si stupide de genul: /sunt atacat, se doreste inlaturarea mea de pe site, Dragos ai grija nu le raspunde pentru ca prin tine vor sa loveasca in mine/, etc. Asta în condițiile în care în mod patologic personajul s-a retras singur de vreo 7-8 ori de pe site (revenind tot de atâtea ori) in numai 6-8 săptămâni pentru că nu suporta să fie învins în polemici. În una din ultimele sale polemici înainte să dispară spunea că știe el că nu știu ce membru are nu știu ce identitate și de aia e tratat într-un anumit fel. (3) Să nu uităm că Ionuț Caragea este un delator, un turnător de drept comun, care a hotărât să își dea colega de breaslă, Medeea Iancu, pe mâna autorităților pentru că, potrivit Măriei Sale, afirmația /Îţi introduc penisul meu lung şi negru în pântec, România/ citită în public de către aceasta, a jignit statul român și poporul român, în condițiile în care însuși Ionuț Caragea postează recent un text de natură rasistă și xenofobă potrivit căruia românii sunt infractori și cerșetori, după cum putem vedea aici https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172707/Mai_pune-te,_rom%C3%A2ne,_cu_burta_%C8%99i_pe_carte! , sugerând necesitatea de a-i convinge pe străini că noi nu suntem ceea ce ei cred despre noi... Ba chiar ne spune în subsolul textului respectiv că el când a venit în România (Bill Clinton pe Otopeni după revoluție probabil), le-a împărtășit românilor calea îmbunătățirii imaginii noastre ca popor... Referitor la actul delațiunii în sine, mă gândesc că după mintea lui Caragea fiecare român care își înjură în diferite momente sensibile ale existenței țara, viața, zilele, poporul, mama, tatăl, pe Dumnezeu ș.a.m.d (lucru cu un specific cultural arhicunoscut la noi), trebuie să ajungă în carceră. El însă, Cel care nu a greșit, mințit, jignit niciodată, al doilea după Hristos de altfel, dacă nu cumva înaintea lui (Caragea ar putea chiar să fie Tatăl, încă nu se știe clar), El e deasupra tuturor. (4) Când i se demonstra că se află într-un process continuu de distribuție și returnare a favoritismelor pe site (comentarii pozitive și stele între el și aceleași personaje cu care are relații personale în afara siteului) răspundea că... ei doar simt și gândesc din străfunduri sufletești similare și că e nedrept să fie acuzați de imparțialitate. (5) În delirul său intențional Ionuț Caragea se crede pe terenul de rugby unde zicala „Binele cu forța nu se poate” este adversarul pe care dorește sa-l placheze și implict să ne salveze pe toți de amatorii Bogdan Geană și Radu Herinean care, nu-i așa, spărgeau semințe când el, printr-o tehnică literară impecabilă, reușea în momentul citirii cu voce tare a propriilor texte în fața unor audiențe mixte, să ridice nivelul colagenului in corpurile babetelor lasate, să reîntărească mușchii vaginali in cazul femeilor lipsite de speranță și nu în ultimul rând, să facă să crească la loc himenul femeilor dezonorate. Cu toate că în 20 de ani de când este membru (sau mai bine zis se crede) a generat numai scandaluri de pe urma cărora a plecat de N ori cu coada între picioare, Ionuț Caragea se crede o vedetă în exil. (6) Am luat act cu deosebită stimă și respect (rog ignorarea pleonasmului) de faptul că (a) Ionuț Caragea a avut nevoie de vreo două luni să-mi copieze codul HTML din pagina de autor ca să-și pună și el, bietul, o melodie care începe automat când cineva îi accesează pagina personală (b) și că, de îndată ce am împărtășit care e motivul pentru care s-a întâmplat să-i pot lăsa comentarii la un text unde oprise comentariile, s-a apucat imediat să facă același lucru zbierând că acuma poate și el... E un om original Ionuț Caragea dar mai ales modest ținând cont de faptul că se compară atât de inocent prin comentarii cu /fratele Baudelaire/ și /fratele Eminescu/ (se mai și pozează pe unde unii poeți au băut sau au murit potrivit siteului său personal) și susține că el face parte din generația poeților... berbeci și talentați. Berbeci poate, talentați nu cred. (7) E un om atât de integru Ionuț Caragea că după ce s-a lămurit că nu sunt editor pe poezie.ro (aserțiune care îi aparține în totalitate, fără ca eu să fi susținut vreodată așa ceva) a început să mă jignească, să mă amenințe și să își trimită prietenul doctorand în litere de la Tulcea (care e atât de mândru de originea sa încât se recomandă mereu ca fiind din Constanța) să îmi scrie prin subsolul unor texte vechi (de acum... 15 ani) cât de prost scriu și cum vor afla ei mai multe despre mine cu ajutorul textelor mele. (8) Moralitatea lui Ionuț Caragea rezidă și în faptul că a început să își bată joc de Leonard Ancuța, insinuând că ar avea o condiție subumană datorită faptului că spală vase într-un restaurant, instingându-i ulterior și pe amicii Vișinel Dragoș de la Tulcea și Elena Papadol de la Constanța să facă fix același lucru. (9) De remarcat este maturitatea lui Ionuț Caragea care și-a făcut singur o pagină de wikipedia unde a scris vrute și nevrute despre el, citând pe oricine l-a lăudat cu ceva (mă mir cum de nu și-a citat bunica sau mătușa spunându-i când era mic că este cel mai frumos, deștept și puternic băiețel din lume), unde putem regăsi niște afirmații de un fals grosolan precum /Este considerat de mai mulți critici și oameni de litere liderul generației de scriitori douămiiști/ (se poate vedea aici, https://ro.wikipedia.org/wiki/Ionu%C8%9B_Caragea ). Să nu mai vorbim de uploadatul tuturor diplomelor obținute de el peste tot pe internet. Acestea-s doar câteva aspecte dintr-o serie mult mai lungă de întâmplări și fapte care indică, dincolo de orice îndoială rezonabilă după părerea mea, că avem de-a face cu un fals și un fabricat moral, o impostură gravă care nu reprezintă poezie.ro și nici membri săi, al cărui leitmotiv rezidă în nevoia patologică de validare socială venită pe ruta complexului mesianic literar și moral. Faptul că un individ cu un asemenea profil pretinde în cercurile sale intime că nu știu ce atelier literar online a pierdut enorm atunci când nu i-a cântat în strună trebuie să ne facă să înțelegem dimensiunea nucleară a egocentrismului său dar și că înlăturarea sa și a acoliților săi nu poate fi decât un lucru pozitiv, o dovadă clară a faptului că poezie.ro nu caută trafic prin scandal ci, că momentan este într-un moment de redefinire atât din punct de vedere vizual cât și conceptual, iar aceasta din urmă nu constă și nu va consta niciodată în asimilarea imposturii si ipocriziei la nivel de comunitate (fie că vorbim de 10, 100 sau 1000 de membri). | |
| = Ilie | Claudiu Tosa [20.Oct.23 17:52] |
| E corect. Fiecare cu părerile lui. Uite, eu spun că oamenii ăștia sunt fix nimeni în literatură. | |
| = Claudiu | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 18:46] |
| Sincer, am purtat și voi purta,uneori, discuții în privat cu Ionuț Dealtfel, cu oricine… Nu sunt ranchiunos de fel. A dorit de câteva ori să aducă în discuție agonia în legătură cu “cauza” Am ocolit mereu subiectul Port respect oricui, cât timp este civilizat Și cât pot caut să ajut Deci, cu Ionuț Caragea am avut discuții civilizate, personale, despre viața fiecăruia Pot părea naiv. Chiar nu sunt! Înțeleg natura umană și sunt “rezolvat” de viață suficient. Am mai spus: eu când mă cert, tac. Aveți “cauza” voastră, gestionați cum credeți, eu rămân dezamăgit (repet) pentru că am crezut că între asemenea oameni, cu educație, cultură, spirit viu etc. se întâmplă asemenea lucruri. Nu caut vinovați, dar nu pot înțelege. Chiar nu l-am înțeles nici pe Ionuț când a revenit pe site “trântind ușa de perete”, pe Dragoș care parcă făcuse o obsesie, pe Rudy, un om atât de talentat, dar atât de necontrolat în replici, nici pe Bogdan nu îl înțeleg, cum nu se poate detașa de atmosferă (aici, sub rezerva că nu pot judeca strategia de administrare a site-ului, libera gestiune e sfântă). Aș dori să se revină la un Leo implicat, la cei care știu și pot să ajute, de asemenea, la interacțiune sănătoasă. Mie nu-mi plac asemenea situații. Probabil multora la fel. Sincer, nici nu-mi explic de ce am ajuns subiect al discuțiilor. Făcusem un pas înapoi, tocmai să nu mai fiu nevoit să particip la așa ceva. | |
| = erată | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 18:50] |
| pentru că NU am crezut că* | |
| = completare | Claudiu Tosa [20.Oct.23 18:51] |
| Cel mai îngrijorător și trist este să îți dai seama că cineva nu are capacitatea sau funcția autocriticii. Sau, cum s-ar spune in engleză, lack of self-awareness. Un om incapabil să se vadă prin lentila propriilor lipsuri nu poate decât să servească drept contraexemplu, oricât de mult s-ar strădui să fie de fapt invers. | |
| = bănuiesc că nu | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 19:03] |
| la mine te referi:) că aș fi dezorientat deja! nu cred că a mai recunoscut cineva cum o tot fac eu din punct de vedere literar tot spun că sunt praf și pulbere | |
| = Ilie, să o lămurim totuși | BogdanGeana [20.Oct.23 19:05] |
| pornind, din respectul pentru dialog, de la o întrebare pe care ți-o adresam și la care nu mi-ai răspuns. Ți-o mai adresez o dată: „întreb în calitate de editor cum ar trebui să interpretăm trecerea majorității textelor tale, evident poeme, la secțiunea Privat?” Problema este că, perpetuând acest gen de clasare, se poate ajunge oricând la abuzuri, nimeni nu își va mai permite să roage pe nimeni să treacă un text de proză (inclus la poezie) la proză, pe criteriul că și proza este foarte personală, cam ca scrierile tale. M-aș fi bucurat dacă aș fi aflat motivația ta, pentru că, puse cap la cap, astfel de informații pot duce la îmbunătățiri ale regulamentului și implicit ale site-ului. În altă ordine de idei, nu aș fi dorit să discut din nou speța celor din titlu, o fac însă pentru că i-ai adus în discuție, afirmând câteva inexactități: - Dragoș Vișan este un domn pe care eu, ca editor revenit, de un an și ceva, l-am moștenit degradat de Eugenia Reiter, care, deși activa ca și clonă, tocmai provocase un scandal care o țintea pe Ottilia. A urmat o zi întreagă de spălat rufele în subsolul comentariilor, în care domnul Vișan a acuzat inclusiv nopți nedormite din grija pentru pisicile operate. Iubitor și tovarăș cu animalele (evit să spun stăpân sau posesor) am încercat să îl înțeleg și să susțin reabilitarea sa și prezența sub numele său real. Dragoș Vișan. Acest lucru nu a fost agreat de la început de mulți dintre cei prezenți, printre care chiar Ottilia, însă, din respect sau încredere pentru mine, pentru care le mai mulțumesc încă o dată, au acceptat ca domnul Vișan să fie reprimit, - aproape un an mai târziu, domnul Dragoș Vișan mă atacă din senin, acuzându-mă că ceea ce scriu eu nu ar fi poezie și că ar trebui reîncadrată. Cam ceea ce încercam să înțeleg de la tine adineaori. După care, deși i-am explicat elegant și filologic despre ce este vorba recurge la două gesturi josnice: 1. scrie el însuși un poem nimic mai mult decât un text de proză, segmentat în versuri, vrând să arate, prin analogie, că ce aș scrie eu este egal cu ce tocmai a postat domnia sa, 2. compară un text de-al meu cu o anumită problematică cu o poezioară simplă și senină a unei domnișoare, motivând că titlul acesteia „Mărul” are valoare, în comparație cu titlul poemului meu, mult mai lung. Domnul Dragoș Vișan laudă efectiv cele două silabe din titlul domnișoarei, iar acesta pretinde că ar fi chiar un argument de critică literară. Acum revin la cele spuse de tine. Domnul Vișan este nimeni în literatura română, pentru că bănuiesc că nu se face vorbire despre locul lui în literatura universală. Pus la punct în subsolul poemului „Mărul” de domnul Ionuț Caragea, cu argumente de analogie obligatorie între texte în critica literară, domnul Vișan și-a pierdut pe loc toată credibilitatea pe care o mai avea. Iar acest lucru și datorită afirmației, corecte de altfel literar, a prietenului său domnul Caragea. Îmi pare rău că nu m-am putut detașa mai mult, după cum spui tu, însă e bine să știi că niciodată nu am făcut nimic doar pentru că unul mă vroia mai detașat și altul mai implicat. EU sunt EU așa cum sunt, iar paradigma editorului sau a evaluatorului perfect este un mit de prost gust, numai bun de folosit în manipulare. Recunosc cu mâna pe inimă că nu mi-am propus să trăiesc pentru a îndeplini așteptările tale. Expunerile din partea lor pe care le-ai citit pe site sunt cele care puteau fi publicate ceea ce am și făcut, deci e bine să știi că aceștia au avut dreptul la replică. Domnul Vișan de exemplu, în două dintre textele pe care nu am vrut să le vedeți, dar care sunt deosebit de grăitoare în ceea ce privește instabilitatea sa emoțională sau manipularea (nu este rolul meu să îi analizez personalitatea) mai întâi mă jignește, după care își cere scuze aproape lăcrimând, spunând că a avut zile proaste și că eu aș fi cine știe ce mare valoare... În concluzie, da, după recidiva domnului Dragoș Vișan considerăm că absența sa este benefică Agoniei. În ceea ce îl privește pe domnul Ionuț Caragea, am declarat și susțin cele spuse: cel care a putut să reclame un confrate la Administrația Prezidențială, acceptând în cele din urmă ca acesta să fie judecat de poliție, atenție, nu de o comisie literară, ci de organe de poliție și să fie pedepsită nu are ce căuta nici în preajma mea, nici aici. Pentru că noi nu încurajăm astfel de comportamente. Pentru că prezența sa ne face pe toți să ne temem și de umbra noastră. Dacă mâine domnul Caragea ne reclamă la Administrația Prezidențială că prin textele noastre îndemnăm la lovitură de stat? Îl poate careva absolvi de astfel de reacție? După aberația cu organele de poliție care evaluează arta Medeei Iancu, totul devine posibil. Cu toate acestea domnul Caragea a fost degradat nu pentru prestația sa culturală, ci pentru că, după ce se făcuse liniște la câteva zile de la plecarea domnului Vișan continua, în ciuda avertismentului nostru, să explice tuturor cât de inuman sunt eu, care nu îi mai dau încă o șansă colegului (și, aflu cu stupoare, prietenului său cu care tocmai ce se porcăise aici, pe site), culminând cu retragerea textelor sale. Regulamentul spune că acest lucru se pedepsește cu nivel 0 (zero). Acestea sunt motivele coborârii nivelului domnului Caragea, iar această decizie nu este doar a mea. Și pentru că în imaginația domnului Caragea o suspendare de 1-3 luni pentru domnul Vișan le-ar fi rezolvat pe toate, după care am fi revenit la normal, am considerat că a venit momentul să dăm un exemplu și să tăiem în carne vie. În speranța că am fost suficient de clar îți doresc numai bine. | |
| = Ilie, ai ajuns subiect al discuțiilor | BogdanGeana [20.Oct.23 19:13] |
| pentru că domnul Caragea te-a pomenit pe FB drept al treilea steluțar, alături de domnia sa și de domnului Vișan, care, părăsind „corabia” Agonia împlinește profeția prăbușirii acestui domeniu în derizoriu. Eram curios să știu cum te poziționezi, pentru că, recunosc, m-am ferit atunci și mă feresc si acum să cred că atunci când ai cerut nivelul 50 ai fi făcut-o în urma unor discuții private cu domnul Caragea. Sincer, am crezut că e o glumă și că vei reveni curând la sentimente mai bune. | |
| = Bogdan | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 19:38] |
| să le luăm pe rând, ca să nu mai ratez vreo întrebare: - trec textele la personale din modestie; - cred că am mai spus într-o discuție, aici, pe agonia, că textele le voi încadra la poezie când vor trece filtrul criticilor și se vor putea încadra la poezie; - am mai spus, am plătit pe cineva să-mi redacteze textele, astfel încât cu ajutorul lui, al celor de pe agonia, trecute prin filtrul personal, să le pot tipări și eu într-o ediție limitată; - dacă vreun editor consideră că un text merită să fie poezie, sau dacă un altul trebuie trecut la atelier etc. să o facă; - din câte mi-am dat seama editori sunteți tu și Liviu Nanu, altfel nu am habar ce și cum; *** solicitarea de a trece la nivel 50 nu are nici o legătură cu discuțiile purtate cu Ionuț. Repet: cu el am discuții strict despre viața personală, nimic despre agonia. Nu am dorit să intru în asemenea discuții. Poate confirma și el. Discuțiile se poartă pe msg (pentru curioși); cumpăr carte cu dedicația autorului (dacă se poate) în fiecare lună, când iau salariul, în limita unui buget. un fel de plăcere nevinovată; Ionuț, la fel și George, mi-au oferit cărțile lor în dar; sunt cărți pe care le prețuiesc; nu am vreme să stau la discuții aiurea; nici nu-mi stă în caracter. *** citesc ce ai scris și dacă este cazul, revin | |
| = cu mici completări:) | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 19:56] |
| se poate observa, dacă nu o spun, despre Dragoș mă feresc să mă pronunț prea mult pentru că mi-a cerut în mod explicit, în privat, cum mult timp în urmă (scrisese cineva un text cu Hitler și am intervenit și eu) povestea clonei o cunosc, mi-am exprimat și atunci stupoarea nu ți-am cerut ceva:) am chiar spus în paranteză că nu pot să critic gestionarea, dar părerea o spun în mod explicit deci, sunt convins că știi că știu că fiecare este, în înțelegerea mea, un om matur, asumat dezamăgirea mea este generală și te include pentru că și tu ești printre cei pe care îi enumeram: oameni educați etc. dreptul la replică, dacă observi cu atenție, făcea referire la cei citați de tine, discuțiile lor despre agonia era bine să le poarte aici, astfel încât să se poată oferi dreptul la replică pfuai! deja am amețit:) ca să se știe o dată pentru totdeauna: - eu sunt cel care se vede: spun ce am de spus, nu am vreo pretenție de validare în domeniul literar, mă consider mediocru în acest sens, îmi place agonia când au loc dezbateri, discuții pe texte, interpretări, contradicții expuse civilizat; așa mai fur și eu meserie altfel, sănătate, pace și inspirație! | |
| = Ilie | emilian valeriu pal [20.Oct.23 20:09] |
| Acel cineva sunt eu, în comparație cu domnii despre care spui că sunt cineva in literatură. Și o știi foarte bine, dar probabil în viziunea ta, dacă nu m-am bătut în piept ca o gorilă de munte ci volumele și premiile mele, cu cine a scris despre mine, probabil sunt nimeni. Exact aceeași atitudine a avut-o și Dragoș Vișan pe vremea când era posedat de Irinel Georgescu. Păcat. | |
| = de exemplu | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 20:12] |
| textul postat azi, aș dori să treacă rigorile și să fie poezie, bănuiesc că așa va fi perceput, dar simt că trebuie lucrat ca să poată primi această încadrare scriu mult din inspirație, textele nefiind lucrate prea mult textul de azi l-am scris azi, la birou, într-o pauză, flash, pe o hârtie, apoi când am avut timp l-am editat unele texte am observat că au trecut pragul, dar n-am mai revenit pe ele pentru că nu m-am gândit că cineva ar fi deranjat în legătură cu acest gen de încadrare | |
| = răspuns | Claudiu Tosa [20.Oct.23 20:16] |
| Ilie, completarea mea are legătură cu Ionuț Caragea, în niciun caz cu tine. Referitor la motivul pentru care ești subiect de discuție, îmi permit fără nicio intenție de a te jigni, să spun că ești ușor naiv. Obiectivul lui Caragea și Vișinel a fost să formeze o bisericuță proporțională cu ambițiile lor pe care să o poată mâna direcțional, în funcție de propriile interese. Realizările lor însă nu s-au ridicat la înălțimea așteptărilor, reușind să și-o apropie total doar pe doamna Chindea iar pe tine parțial. Motiv pentru care, o dată zburați de pe site, au făcut același lucru pe care l-ar fi făcut dacă ar fi avut 20 sau 30 de persoane în grupul lor: au încercat să-i ia pe ceilalți cu ei într-un exercițiu de demonstrație a autorității și influenței lor pe site. Cu doamna Chindea a fost extrem de simplu: a fost lăudată bine de tot ca ulterior să se mimeze empatia față de dumneaei într-un context pseudo-conflictual, care a făcut-o pe doamnă să interpreteze niște simple comentarii ca pe adevărate atacuri. Practic, ei au apăsat un buton, doamna a executat. În cazul tău, ca să nuanțez un pic afirmația potrivit căreia ești un pic naiv, Caragea știa foarte bine că dacă te menționează într-un comentariu de tipul ăla sunt toate șansele să ajungi subiect pe site și implicit să reprezinți încă o referință către persoana lui. Sunt halite si fumate procedeele astea mai ales în cazul lui. Caragea a încercat sa te folosească pe post de tentacul, sperând ca tu să vii cu cine știe ce comentariu, ca ulterior cineva să se ia de tine, tu să reacționezi sau să te superi, să îți iei jucăriile și să pleci sau să se întâmple ceva și să îți fie scăzut nivelul. Înțeleg că tu ai dialogat cu Caragea și îl consideri un tip ok. Stai liniștit, cu toții avem o mie de fețe, important e comportamentul situațional pe care îl avem și nu ăla în circumstanțe formale de tipul hai să ne cunoaștem și restul. Îți amintesc că mie mi-a propus împăcarea și câte și mai câte ca prin alte zone să scrie mizerii despre mine. Știam însă că este fals: îi cunosc presupusa activitate pe aici de 20 de ani, cunosc persoane care au avut legătură cu el iar pe unele... le cunosc chiar mai bine decat și-ar dori el, de dinaintea lui :) Ionuț Caragea are însă dreptate în privința unui singur lucru: Agonia este într-adevăr un mare site de literatura, precum afirmă pe Facebook, doar că el nu a fost cu adevărat niciodată prezent în adevăratul sens al cuvântului aici. Ăsta este și motivația frustrării sale de a se reîntoarce aici necontenit. Îi poți da lui Caragea Nobelul pentru literatură, fără osanale și covor roșu pe poezie.ro se va învârti în mormânt și ne va bântui din postura de strigoi pe toți pentru că el nu este făcut pentru validarea literară pasivă, aia în care se așează praful pe cărțile sale în biblioteci, ci pentru validarea literară activă, de moment. El este fost rugbist, când postează ceva simte că înscrie un eseu și așteaptă să se dărâme galeria de fani în aplauze și țipete de bucurie în comentariile de pe site. El de asta are nevoie, de bucuria și recunoașterea de moment. Nu de diplome, premii, medalii și alte chestii de natură pasivă. De aia și-a trântit pagina aia de wikipedia, site personal și umple Facebookul de poze cu hârtiile primite și jubilează la likeuri și comentarii pe-acolo. Dar Facebook nu e poezie.ro, locul în care s-a format (ca să îl citez). El vrea aici să fie vedetă, nu între rafturile de bibliotecă și depozitele editurilor. Nu te-ai întrebat niciodată de ce revine obsesiv aici indiferent cum e dat afară (pe ușă, geam, etc)? Din empatie și bunătate? Să fim serioși, vezi cum reacționează când cineva își permite să îi dea vreo sugestie sau să îi spună o părere sinceră. Și el știe foarte bine, dar nu o recunoaște. Cu toate aburelile pe care i le scria lui Vișinel în ultimele luni de genul: eu sunt aici doar în vizită, în curând mă întorc la literatura adevărată din reviste, etc. Sau cu toate retragerile lui teatrale. Omul a sperat să prindă un moment prielnic, Marin Badea nu mai era editor (cu el ajungea Caragea în maxim o săptămână la -20), managementul se întoarcea la cunoscuți și ce-a zis, o pun de-o mascaradă cu Vișinel și în felul ăsta testez și limitele. Na că le-a testat până n-a mai mers. Îmi amintesc despre mizeriile pe care le-a putut debita împreună cu Vișinel pe textul ăsta a lui emilian valeriu pal: https://www.poezie.ro/index.php/poetry/14172246/stihir%C4%83_1 Atâta ură și absurditate la un loc nu-mi amintesc să fi văzut vreodată pe site. P.S: În primul meu comentariu de aici am scris inițial că sper să nu comentezi și să îți dai seama că e o capcană pe care musiu Caragea ți-a întins-o. Ulterior am șters ca să nu crezi că îți spun ce să faci. Oricum, ai comentat altfel decât și-ar fi dorit el, ceea ce în momentul ăsta îl nemulțumește nespus. | |
| = Emilian | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 20:19] |
| știam că tu ai scris nu am vrut să-ți folosesc numele din respect, să nu te includ cu nume într-o discuție despre cei care scriu pe agonia, n-aș putea să spun că știu cine ce a făcut prin literatură nu la Dragoș mă refeream în mod special, cu toate că, indiferent de comportamentul său, nu pot să nu observ (din discuțiile purtate pe aici) că este o persoană cu expertiză în domeniu deci, nu mă judeca fără sens, căci eu chiar știam că tu ai scris și ar fi trebuit să știi cum mă raportez în ceea ce te privește măcar din interacțiunile noastre anterioare nu înțeleg reacția ta | |
| = Ps | emilian valeriu pal [20.Oct.23 20:23] |
| Și pentru că tot ai adus vorba de textul ăla, cum explici întregul tămbălău pe care l-am făcut Dragoș Vișan? Șase persoane, inclusiv tu, au încercat să-i explice că interpretează în mod eronat, apoi intra prin învăluire Caragea și Papadopol? Poate ar trebui să mă interesez dacă nu cumva mi-a făcut și mie Caragea vreo plângere pe la vreo organizație evreiască, denunțându-ma ca nazist șef. Cum se poate numi asta dacă nu rea intenție? Și cum poți să afirmi că nu au încălcat regulamentul când au dus la nivel de artă tranzacționarea de favoruri literare și doxingul? Am evitat, pe cât posibil, să mai intru in polemici, pentru că io nu sunt dus la biserică și dacă îmi zgârii mașina eu îți arunc garajul în aer, metaforic vorbind. Așa că am preferat să tac, pentru liniștea mea și a siteului. Asta e lumea literară, cu orgoliile și greșelile sale. Aici nu e Facebook, Instagram, x sau alt mod de socializare. Cine nu înțelege lucrul ăsta, cu tot respectul, să o citească pe Jamila. Fiecare autor își are cititorii lui. | |
| = Claudiu | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 20:32] |
| în ce fel “parțial”? vă repet: am refuzat explicit orice discuție despre “agonia” nu stau să urmăresc istoria membrilor, chiar am această relaxare maximă: pentru mine agonia este un loc unde evadez, mă relaxez par atât de prefăcut!? mă puteți întreba direct, orice, nu am ce să ascund cred că vă consumați energia degeaba căutând să vă lămuriți în ceea ce mă privește chiar sunt așa cum se vede este numele meu real, sunt funcționar public, cine dorește poate afla cam tot ce dorește despre mine nu mă confundați cu cine știe ce orgolioși, vanitoși etc. pe agonia scriu și mă bucură să aflu că, pe undeva, în mine, există și puțin talent și uneori este și apreciat de cei care chiar au competențe în domeniu | |
| = Ilie | Claudiu Tosa [20.Oct.23 20:39] |
| Cred că nu ai citit comentariul meu cu atenție sau nu ai înțeles. Întâmplarea, nu intenția, face că ai reacționat parțial. Nu e o reacție în adevăratul sens al cuvântului, așa cum și-ar fi dorit el, pentru că nu a ieșit ce și-ar fi dorit el să iasă. Tămbălău adică. Motiv pentru care mă opresc aici ca să mă asigur că nu o să iasă. P.S: Nu știu de unde concluzia cu prefăcutul, eu am spus cu totul altceva. | |
| = cred că am spus suficient | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 20:41] |
| o să vă rog să vă lămuriți despre cum stau lucrurile și să nu mă mai implicați în astfel de “ciudățenii” cred că vi s-a direcționat atenția către mine ca să vă țină ocupați chiar nu mă interesează agonia în vreun alt sens decât cel declarat: relaxare, interacțiune, cunoaștere spor! | |
| = Bogdan | Claudiu Tosa [20.Oct.23 20:42] |
| La felul în care scrie și se exprimă Vișan, citind cuvântul impertinent, îmi pare spus în genul de împrejurare în care educatoarea te urechează pentru că ai vărsat cana cu apă amestecată cu acuarele. Dacă erai lângă el pun pariu că îți prindea cu boldul o bulină albastră la piept și îți interzicea să ieși în pauze la joacă. | |
| = îți repet | Claudiu Tosa [20.Oct.23 20:44] |
| confratele Caragea te-a implicat sperând din tot sufletul să iasă o ceartă. De aia a și tras comentariul pe Facebook. Se folosește de orice și oricine pentru a putea lăsa o amprentă aici. Eu chiar cred că ești un tip ok. Nu prefăcut, nu vanitos si nici altfel. De altfel cu foarte mult bun simt, poate prea mult. | |
| = Claudiu | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 20:55] |
| lucrez în inspecție fiscală, un domeniu unde sunt nevoit să fac față la suficiente situații care implică controverse, stres, atacuri inter umane (jigniri etc.) deci, ce aș căuta eu pe aici dacă în loc să evadez, ajung într-un loc similar agonia pur și simplu este o interfață pentru mine nu m-am interesat niciodată cine, ce, cum am acces la date (prin natura meseriei) și informații despre care nici nu vă imaginați dar agonia este locul meu de relaxare, nici măcar nu m-a interesat cine este proprietarul pentru că nu vreau să amestec una cu alta ar fi hilar, să mă racoleze cineva într-o ceartă am dorit să fiu lăsat la nivel 50 tocmai pentru a mă bucura de agonia în felul meu, sincer și detașat seară bună! | |
| = Ilie, ca sa fie clar, | BogdanGeana [20.Oct.23 22:02] |
| nu numai ca nu am nimic cu tine, ba chiar solicitarea si modul in care ai reactionat la nivel 50 mi s-a parut un model de umor si de demnitate. In comparatie cu tine, domnul Visan este penibil, iar domnul Caragea il face involuntar de rusine, batandu-i obrazul pentru milogeala de a fi reprimit in Agonia, sugerandu-i sa isi cultive fan base-ul pe facebook, unde, intre noi fie vorba, domnul Visan are constant cam 10 cititori, nu mai mult. Noi doi nu am interactionat, si nu pentru ca scrii prost, nicidecum, ci pentru ca desi imi propun mereu sa citesc mai multi poeti si sa ajut, timpul nu mi-o permite. In conditiile de fata sunt suficient de egoist incat daca in afara familiei am jumatate de ora, o dedic intotdeauna unei carti si unei muzici. Insa, fiind de buna credinta si vrand sa cred ceea ce spui, aproape ca nu pot intelege cum de oamenii pe care ii consideri niste nume in poezie nu ti-au spus niciodata ca scrii bine si ca poemele tale nu au ce cauta la Personal. Sa fie pentru ca altfel treptat ar fi riscat sa te piarda? Eu zic sa le reincadrezi la poezie, sa le redai poemelor tale demnitatea si tu sa te responsabilizezi. Daca ai un caine caruia ii zici PORC, niciodata nu o sa il ingrijesti si nu il vei trata drept prietenul tau. Mereu il vei privi ca pe o piftie. La fel si cu poemele tale. Zi-le poezii si lupta pentru ele. Muza ta iti va multumi intr-o buna zi si te va darui cu inspiratie si indrazneala. E doar sfatul meu si sa stii ca daca nu il asculti tot nu am sa iti scad nivelul pana la -10. :) | |
| = Bogdan | Stanica Ilie Viorel [20.Oct.23 22:32] |
| primesc comentariul tău ca pe un compliment mulțumesc! am modestia mea, în acest domeniu spre exemplu, scrisesem o părere/eseu despre cartea Albăstruiu de George Pașa, l-am retras (textul) ca nu cumva să-i fac un deserviciu lui George, în sensul că îmi permiteam eu să scriu despre cineva ca George stau pe agonia și cu atât mai mult îmi văd locul eu sunt mulțumit cu locul meu mă onorează faptul că persoane atât de educate intră în dialog și în conversații cu mine când ai în tine “microbul” ăsta, din copilărie (la literatură mă refer) dar viața… te mulțumești cu o minimă recunoaștere deci, mulțumesc vouă! | |
| = Democrația agonică | PaulBogdan [21.Oct.23 09:14] |
| Opinia mea sinceră, pe care de altfel i-am comunicat-o lui Bogdan, este aceea că se implică prea mult emoțional. Acest site este un loc în care ne putem exprima artistic într-un club privat, cu capital exclusiv, nu un for democratic în care oricine poate face legea. Orice atitudine care poate tulbura starea de bine pe care toți o căutăm în exprimarea artistică sau care încalcă regulamentul site-ului poate aduce cu sine penalizarea autorului și excluderea din club. Bineînțeles că editorii pot fi subiectivi într-un caz sau altul, de aceea poartă discuții între ei pentru a rezolva cât mai optim problemele vizând, în primul rând, binele comun al siteului și al membrilor săi. De ani și ani de zile, în calitate de editori, am învățat care sunt metodele prin care un autor conflictual dorește să se facă remarcat sau să-și cultive vanitatea auctorială. Conturi false, atac la editori, atacul asupra autorilor remarcabili, etc. Din experiență, prin urmare, vă spun că cel mai bun antidot pentru asemenea chestii este ignorarea totală și calmul, mult calm. | |
| = nu am vrut niciodata sa intru in polemica cu I.C., dar.... | ștefan ciobanu [21.Oct.23 10:47] |
| Ca vechi membru al acestui site doresc să pun și eu un comentariu, care vă asigur va fi ultimul. Acum mulți ani (15+) eram editor pe un alt site literar. A apărut și acolo Ionuț Caragea (de acum I.C.) care, desigur, și-a impus pornirile megalomane. I.C. avea și acolo același mod comportament, ba chiar mult mai malign: își făcuse un discipol (și nu sunt ironic) cu aceleași inclinații megalomane, cu care ataca, ofensa, jignea orice observație la adresa versurilor, dublat de discipol, cu exprimări care ajungeau la incredibilele: I.C. este al doilea poet după Eminescu.. Cum am procedat cu echipa: 1. Avertisment (urmat de jigniri în privat din partea lor și amenințări cu bătaia) fără ca noi să dăm curs, 2. Le-am pus în vedere o perioadă de n zile să își salveze scrierile apoi conturile vor fi șterse. Ceea ce am și făcut. Desigur au urmat amenințări de dat în judecată, nu am răspuns nici la ele. Am șters mail-urile, mesajele jignitoare dar care și dovedeau lipsa lui crasă de cultură 3. Le-au fost șterse clonele fără drept de apel, fără drept la replică. Ceea ce nu înțeleg aici, și mă și întristează, este că li se tot alocă atenție, că se pun postări justificatoare care nu fac decât să crească mulțumirea lui I.C. Nu-I de mirare că va trece vâlva creată în C.V. ul lui. Să nu uităm că I.C. a mai fost pe agonia în aceeași perioadă și redactorii de atunci s-au comportat cum am făcut și eu cu colegii mei. Lui I.C. nu trebuie să ți dai atenție pornirilor că nu mai ieși. A înjosit de pe atunci site ul agonia și toți cei care nu cădeau în genunchi la scrierile lui. Dragoș Vișan este un scriitor bun, îl cunosc personal dar nu are a face asta. Din păcate se lasă sub influența lui I.C., fără să își dea seama, dintr-o naivitate (și sper să nu se supere Dragoș, dar naivitatea nu are o conotație negativă). Repet, I.C. își face astfel de acoliți creând certuri de maahala. Lui Dragoș nu are de ce să I se reproșeze în exces clonele făcute: să fim serioși, de-a lungul timpului scriitori bine văzuți pe agonia.ro au apelat la ele (clone) pentru experiment, pentru joacă, pentru etc. Știu de un steluțar care dădea stele clonei lui, cei vechi știu la cine mă refer. Da, găștile se fac oricum și ele există, bisericuțe care apreciază gratuit un nume înaintea textului sau treceri cu vederea sau acceptări în orb, fără nicio critică constructivă (critică lipsită de ironii gratuite sau altele, stele urmate de ce frumos!). Dragoș scrie bine, nu are nevoie de I.C. să îl susțină și să intre în joaca asta care nu aduce nimic bun. Rubrica reco, atât de vânată de cei care știu cu ce se mânâncă afișarea îndelungată pe prima pagină, le ațâță ideile (mai exact îi ațâță lui I.C.) de conspirație când văd că este ocupată în mare de aceiași scriitori, cu câte 3-4 texte fiecare. Și în cazul lor, atunci când cineva vine cu o mică crtică, este asaltat de alți colegi. Nu pun la îndoială calitatea textelor (spre exemplu cu Leonard Ancuța mă știu de mult, și știe că nu rezonez cu scrierile lui și că prefer să vin doar când văd ceva ce, zic eu, diferă de restul poeziilor lui care au aceeași linie). personal am comentat, fără aplauze, texte de la reco sau care au ajuns la reco, dar niciodată nu am făcut-o cu răutate sau negativ. Răspunsul unor autori a fost, de multe ori, nu mai trece pe aici sau amicii au sărit cu comentarii pe măsură. Asta m-a întristat dintr-un anumit punct de vedere. Deci, ce reproșez site-ului acum? 1, se acordă muuuuuultă atenție lui I.C. & comp. Fie și prin comentarii, fie și prin postări de justificare. Lucrurile sunt evidente, nu trebuie justificări 2, mulți steluțari dau stele fără justificări, un lucru care iar dă apă la moara i.c, dar și care scade din calitatea site ului. 3, lipsa unui control mai activ a creațiilor și tendința de a se ajunge la simple postări premiate galben sau roșu fără justificări (știu, recomandările directe nu se justificau nici înainte). 4, o observație critică poate fi constructivă, este un punct de vedere care poate fi de folos. Nu se mai ia în considerare așa ceva aici, toți vor aplauze, toți vor să li se laude scrierea. Am ales să vin doar când am de apreciat, eventual înstelat, mereu argumentat, niciodată gratuit (apropo, la penultima poezie am primit o stea de la I.C., pesonal cer să fie retrasă, pt că e gratuită) 5, Lui I.C. I se acordă multă atenție, având în vedere părerea lui sinceră despre cei care scriu aici. I s-a permis să ajungă steluțar??? Asta le-a întrecut pe toate, și sunt sigur că el o va trece în CV. Personal nu mai vreau să văd la subiecte fierbinți această mahala, care face bine unui singur om. Avem poezii de citit, cărți de comentat (doar să nu ne comentăm propriile cărți), de ce să nu rămânem la ele? Sâmbătă frumoasă! (pe acest subiect eu nu o să mai revin) | |
| = p.s. | ștefan ciobanu [21.Oct.23 11:21] |
| nu am făcut, nu fac și nu voi face parte din găști (care, să fim serioși, există chiar dacă poartă numele de simpatii), nu iau apărarea gratuită nimănui, voi continua, fără a aduce jigniri, să spun ce nu-mi place, fără a ține cont de numele autorului. | |
| = Stefan | BogdanGeana [21.Oct.23 13:11] |
| In primul rand, permite-mi sa te tutuiesc, vorba ta, in cel mai rau caz va fi ultima oara. :) In al doilea rand MULTUMESC pentru sfaturi, deosebit de utile, realiste si aplicabile chiar si pe termen scurt. Sper sa le vada si Radu si ceilalti editori. Ma simt vinovat ca am adus aici in discutie ecourile prezentei celor trei in Agonia, insa mi s-a parut util de stiut metoda de intoxicare in social-media la care apeleaza in continuare, pentru ca, aviz amatorilor, de aici si pana la o delatiune de amploare a domnului I.C. nu mai e decat foarte putin. In ceea ce-l priveste pe domnul Dragos Visan, eu personal, independent de talentul sau literar, il voi considera nefrecventabil pe acest site. Pentru ca daca dispare domnul I.C. apare altcineva care il va atrage oricand de partea sa. In concluzie, multumindu-ti de feedback., Bogdan | |
| = niciodata sa nu spui ultima oara, nu? | ștefan ciobanu [21.Oct.23 15:34] |
| Iti respect si accept retinerea si rezerva fata de Dragos Visan. De asemenea inteleg revolta fata de I.C. care a dus la aceasta postare. Hai sa iti aduc aminte ceva: agonia.ro (sau poezie.ro) a ramas cel mai vechi site de poezie (nu iau in calcul diverse blog uri in care I.C. poate e bine venit) din piata romaneasca, mai mult chiar, cel mai vechi site care a pastrat mereu un nivel ridicat al calitatii. Oricat vocifereaza diversi, I.C. si-a manifestat dezaprobarea fata de agonia chiar aici pe site (si i s-a trecut cu vederea, contul trebuia inchis atunci), agonia ramane un site de calibru. Desigur, meritul cel mai mare il are din cate stiu Radu (daca mai sunt si altii din vechea garda imi cer scuze ca nu-i mentionez dar nu-i stiu) cu care am vorbit acum 2-3 ani cand voia sa schimbe aspectul site ului, serverul pe care e gazduit etc. Mi-a dat chiar o versiune beta care mergea paralel rugandu-ma sa o testez in timp. Nu stiu ce s-a intamplat cu acea versiune, evenimente personale m-au tinut departe de pc o vreme, dar pt jumatate de an stiu ca am testat-o. Implicarea lui, care cere timp si parte financiara, ne face ca noi sa postam acum si sa mai disputam poezii si sa ne bucuram de propriile lansari de carte nascute pe acest site. De ce sa dam satisfactie unui I.C. care chiar a amenintat intr-un com, citez din memorie ,,agonia va disparea, nu va mai rezista, garantez eu asta,,. Si asta i-a fost trecuta cu vederea. Cel mai mare rau ii facem lui I.C. cand nu-l bagam in seama si site-ul sa functioneze in continuare. Ba chiar sa se aduca un plus valoare. Cu un I.C. stelutar nu ai cum sa ai valoare. Chiar daca din cand in cand mai ii iese ceva poetic, chiar i-am semnalat asta candva, am facut-o fara sa nasc polemici, ci in spiritul unei observatii si atat (apropo, nu am glumit, te rog retrage steaua data de I.C. la penultima poezie instelata). Inteleg furia, dar ii faci jocul. Da, traditia agonia.ro este cea mai veche de pe piata, a ramas un reper si e pacat sa ne ocupam de I.C. sau oricare alte certuri, postari cu iz de barfa sau scandal ieftin. | |